Автор Тема: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя  (Прочитано 141209 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4470 : Октября 17, 2012, 14:41:54 »
ludvigtrasher, на всех этих фотках переодетый атеист-провокатор!  >:(

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4471 : Октября 17, 2012, 14:48:50 »
CCA, а много ли Вы знаете людей, истинно верующих? Не носящих крест или звезду Давида, а живущих истинно по законам Б.жьим?

И далее, многие ли, именующие себя верующими, в минуту радости обращаются к Б.гу со словами благодарности? То, что в минуту слабости помощи просят у Б.га, это понятно. А от души поблагодарить за добро, не заученной молитвой, смысла которой половина не понимает, а сердцем поблагодарить?
Я знаю довольно много таких, да и сам близок к тому ,о чём ты говоришь. Я не ношу побрякушек и общаюсьс Богом на простом языке, а не заученными молитвами и таких людей - море.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4472 : Октября 17, 2012, 14:54:43 »
Я знаю довольно много таких, да и сам близок к тому ,о чём ты говоришь. Я не ношу побрякушек и общаюсьс Богом на простом языке, а не заученными молитвами и таких людей - море.
И как - что тебе бог говорит?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4473 : Октября 17, 2012, 14:55:02 »
... общаюсьс Богом на простом языке....
Ага! А если я предположу замену на "понятном мне языке" - оно будет правдой? Ты сам с собой общаешься. Это клиника, кстати....  :hmmm:

Оффлайн Avrely

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Слава Новороссии! Ну и КрымНаш!
    • Благотворительный фонд «Но Пасаран»
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4474 : Октября 17, 2012, 14:58:15 »
G.MOSHEL, у каждого свой язык общения с Б.гом. Но как к твоей вере относится ортодоксальная церковь? Церковь не считает истинно верующим тех, кто не посещает Дом Б.жий.
Ты не носишь кипур, не читаешь Тору, работаешь в субботу - истинно верующий ты или нет?
Спрашиваю безо всякого намека на издевку. Хочу понять, кто как для себя определяет, истинна ли его вера или профананция.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4475 : Октября 17, 2012, 15:01:23 »
Ага! А если я предположу замену на "понятном мне языке" - оно будет правдой? Ты сам с собой общаешься. Это клиника, кстати....  :hmmm:
Если бы наши беседы не приносили реальных результатов (которые конечно можно назвать случайностями),то наверное согласился-бы с тобой. Язык можешь называть понятным,обыкновенным и вообще каким хочешь - сути это не меняет, главное он понимает меня и я это чувствую.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4476 : Октября 17, 2012, 15:11:33 »


... и добавил:
Символ веры по памяти произнести сможешь?
И далеко не только Символ Веры...Только это к чему? Это надо не только на словах произносить, заучив как попугай. Надо хорошо понимать, что произносишь в таких случаях.
CCA, (1) а много ли Вы знаете людей, истинно верующих? Не носящих крест или звезду Давида, а живущих истинно по законам Б.жьим?

(2) И далее, многие ли, именующие себя верующими, в минуту радости обращаются к Б.гу со словами благодарности? То, что в минуту слабости помощи просят у Б.га, это понятно. А от души поблагодарить за добро, не заученной молитвой, смысла которой половина не понимает, а сердцем поблагодарить?
(1) Знаю достаточно, хотя бы на фирме со мной такие работают. Ученые люди, инженеры... Правда, они носят крест, но они хорошо понимают, почему они носят его, что это значит. Также, думаю, со звездой Давида, хотя, вообще то - звезда Давида (гексаграмма) - не сугубо иудейский символ. Он встречается в Ведах (анахата-чакра) и кельтстких орнаментах, да и вообще по миру. Тоже самое с пентаклем.

Короче, истинно жить по законам Божиим и носить что либо с положительным осознанием (связанным с божественным, благим) того, что носишь в виде символа - это непротиворечиво ;D  8)  К чему такая постановка вопроса?

(2) Вообще, если понимаешь смысл молитвы, сердце отзывается и благодарит, ведь молитва часто составлена хорошими людьми, подробаны хорошие слова (если очень просто рассуждать). А если не понимаешь смысла - тогда лучше от сердца простыми словами, чем же плохо, лишь бы искренне. А насчет "многие верующие"  и т.д. -  c чего вопрос начинался - вообще риторическо-философская постановка 8) Я этим "многим верующим" в душу не могу заглянуть, не могу узнать, что там творится. Только внешне - если уж совсем очевидно что человек лицемерит или лжет себе - тогда да.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4477 : Октября 17, 2012, 15:16:51 »
G.MOSHEL, у каждого свой язык общения с Б.гом. Но как к твоей вере относится ортодоксальная церковь? Церковь не считает истинно верующим тех, кто не посещает Дом Б.жий.
Ты не носишь кипур, не читаешь Тору, работаешь в субботу - истинно верующий ты или нет?
Спрашиваю безо всякого намека на издевку. Хочу понять, кто как для себя определяет, истинна ли его вера или профананция.
Мне всё равно , что считает церковь, я не посещаю синагогу, я не подставляю правую если бьют в левую, а живу в созданном (ИМХО) Богом мире и благодарен ему за это. Понятие истинно верующий, придумано теми, кто хочет подогнать веру под какие-то рамки, придумать ей мерило - истинно, полуистинно и т.п. Можно быть заядлым меломаном, но не любить хард-рок, почему-же нельзя быть верующим, но не носить все эти побрякушки и не ходить на придуманные людьми - ритуальные сборища?
Я верю, что всё меня окружающее имеет творца и называю его Бог, кто-то называет его природа, кто-то ещё как-то, я стараюсь не делать другим того, что не хочу, чтоб сделали мне (не краду, не желаюжён ближних своих и т.п.) а кто-то верит в другое происхождение всего окружающего нас - вот и вся разница. Мораль и её нормы у каждого свои и если кто-то имея жену ближнего - благодарит Бога за столь прекрасное создание, а кто-то в подобной ситуации,благодарит эволюцию, за то, что под ним не обезьяна, то это их дело и к вере или атеизму , это отношения не имеет. :)

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4478 : Октября 17, 2012, 16:14:49 »
а по-моему, куда как ценнее, когда человек творит добро или воздерживается от зла, без оглядки на то что кто-то вездесущий его вознаградит или покарает.
И когда радуется жизни без оглядки на то, что она должна чего-то там значить и после нее чего-то там должно быть.
Если индивидуум совершает добро только из-за страха быть наказанным мистическими силами, то это слабая и гнилая позиция.
Разумный, добрый атеизм - ответственная позиция.


...хотя если у кого-то не хватает собственных моральных сил чтобы жить как человек без костылей религии - что ж, я рад, что хоть костыли не дают ему скурвиться. Я не против верующих как таковых.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 16:16:47 от buzz »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4479 : Октября 17, 2012, 16:20:21 »
а по-моему, куда как ценнее, когда человек творит добро или воздерживается от зла, без оглядки на то что кто-то вездесущий его вознаградит или покарает.
И когда радуется жизни без оглядки на то, что она должна чего-то там значить и после нее чего-то там должно быть.
Если индивидуум совершает добро только из-за страха быть наказанным мистическими силами, то это слабая и гнилая позиция.
Разумный, добрый атеизм - ответственная позиция.


...хотя если у кого-то не хватает собственных моральных сил чтобы жить как человек без костылей религии - что ж, я рад, что хоть костыли не дают ему скурвиться. Я не против верующих как таковых.
чем ценнее? атеизм вообще не признает добра и зла. сегодня это зло, завтра добро. да и религия не основана на страхе, а на любви которая изгоняет страх.

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4480 : Октября 17, 2012, 16:22:40 »
чем ценнее? атеизм вообще не признает добра и зла. сегодня это зло, завтра добро. да и религия не основана на страхе, а на любви которая изгоняет страх.
признает
добро и зло, как и мнооогие другие нравственные (и не только нравственные) понятия - совсем не обязательно коррелируют с религией. Это общечеловеческие (если не сказать - общие для всего живого) понятия. Все, что благоприятно воздействует на живой организм/их популяцию - то для него/них - добро. Обратное - зло.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4481 : Октября 17, 2012, 16:23:03 »
G.MOSHEL, спасибо за этот пост. Если бы больше людей жило так, мир стал бы заметно лучше.
Спасибо за понимание. Всё просто - не надо навязывать своего мировозрения другим, каким-бы правильным оно тебе не казалось.  :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4482 : Октября 17, 2012, 16:25:07 »
признает
добро и зло, как и мнооогие другие нравственные (и не только нравственные) понятия - совсем не обязательно коррелируют с религией. Это общечеловеческие (если не сказать - общие для всего живого) понятия. Все, что благоприятно воздействует на живой организм/их популяцию - то для него/них - добро. Обратное - зло.
это твой атеизм признает. в нашем клубе атеистов меня убеждали в обратном. добра и зла не существует ибо все относительно.

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4483 : Октября 17, 2012, 16:26:33 »
buzz, именно так. Но, к сожалению, для современного мира характерен дальтонизм восприятия - принято считать, что если ты имеешь атрибут "Верующего" - то ты уже почти Святой, а если ты "Атеист" - то ты адово исчадье и туда тебе дорога. Полутонов видеть никто не хочет, исключительно черное-белое.
Причем объективное зло, творимое первыми, и объективное добро, творимое вторыми, вообще выпадает из спектра :hmmm:
вот-вот. Чем еще плоха и вредна религия - тем что многие продажные попы культивируют среди мирян понятие искупления. Мол, можешь грешить сколько хочешь, но потом, главное, раскайся - и тебе все простят на небесах. На деле первые (попы) понимают это как хорошую мзду в адрес церкви, помимо покаяния; а вторые (бандюки например) - как то, что достаточно прийти в церковь, постоять смиренно со свечкой, побиться лбом об пол, откатить церкви - и все, грехов нет, можно идти дальше на дело.
Я этих бандюков в церквях насмотрелся... когда сам еще туда ходил. Овечки твою мать. Жуткая вещь.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4484 : Октября 17, 2012, 16:27:07 »
Ошибочно. Ошибочно возводить атеизм в состояние догмата. "атеизм" сам по себе не может ничего считать или что-то признавать.
"добро - то, что Вам нравится. Зло - то, что Вам не нравится" (с) ЛаВей - Вы это имели в виду?
Это не атеизм, это - эгоцентризм.
ок. тогда вообще в чем суть атеизма? просто не верить в бога? велика заслуга. если поведение определяется другими измами.