Форум гитаристов

Ошибочно. Ошибочно возводить атеизм в состояние догмата. "атеизм" сам по себе не может ничего считать или что-то признавать.
"добро - то, что Вам нравится. Зло - то, что Вам не нравится" (с) ЛаВей - Вы это имели в виду?
Это не атеизм, это - эгоцентризм.

нет. Вы забыли про популяцию. Что-то может не нравиться мне, но быть полезным для популяции - следовательно, это в рамках данной популяции будет добром. Например, самопожертвование на войне.
То что ЛаВей грит - это действительно эгоцентризм.

...хотя если у кого-то не хватает собственных моральных сил чтобы жить как человек без костылей религии - что ж, я рад, что хоть костыли не дают ему скурвиться. Я не против верующих как таковых.

Абсолютный пример непонимания мотивов веры и психологии верующего. Какие костыли, каких сил не хватает, с чего ты это вообще взял? Вера в Бога не даёт скурвиться...  это надо в изречения года.

В инфантильном современном мире, в котором действует логика "если ты не со мной, то ты - против меня"- да, велика. Там где я живу, за такое могут убить в прямом смысле слова.

... и добавил:

Buzz, я о том и говорю. Sanya_yu82 в присущей теистам манере начинает валить в кучу всех, кто не с ними.

так не говори им. 

... и добавил:

Bad Blood, какая куча? ты о чем? я просто спросил в чем суть атеизма если он никак не определяет поведение индивида?

вот-вот. Чем еще плоха и вредна религия - тем что многие продажные попы культивируют среди мирян понятие искупления. Мол, можешь грешить сколько хочешь, но потом, главное, раскайся - и тебе все простят на небесах. На деле первые (попы) понимают это как хорошую мзду в адрес церкви, помимо покаяния; а вторые (бандюки например) - как то, что достаточно прийти в церковь, постоять смиренно со свечкой, побиться лбом об пол, откатить церкви - и все, грехов нет, можно идти дальше на дело.
Я этих бандюков в церквях насмотрелся... когда сам еще туда ходил. Овечки твою мать. Жуткая вещь.

Это полная чепуха... Хотя попы в церкви, которые по сути бывают далеки от духовного пути, могут играть на этом.

Дело в том, что покаяние не заканчивается таинством исповеди. Покаяние - метанойя, это работа над собой по исправлению себя, через благодатные энергии, данные Всевышним для этого. Поэтому, если приходишь на исповедь заранее с мыслью "не согрешишь, не покаешься" ( или типа того )- это исповедь святотатственная! То есть, если придешь домой, и продолжаешь делать тоже что делал в том же духе - без всяких усилий по исправлению, все это абсолютно бессмысленно.

... и добавил:

И такой бог, к-рый описывается религиями (по крайней мере христианской и мусульманской) - мне даром не нужен.

А ты хоть знаешь, каким Бог описывается этими религиями? 
Ну ка, расскажи, особенно то, как это ты понимаешь..

на мой скромный взгляд, главная суть атеизма - в том, что личность берет на себя ответственность. За свои поступки, свою судьбу. Это, с одной стороны, тяжело, с другой - легко. Тяжело, что уже нельзя ни на кого спереть свои неудачи. Легко, что не надо искать виноватых и скрытых причин неудач... в общем, много еще можно написать примеров про "тяжело-легко".

Кстати, я по своим взглядам скорее агностик) Если б не было нек-рых мистических вещей в жизни, был бы атеистом. Но мне даже в моей жизни кое-что встречалось... Не обязательно объяснять это с помощью наличия бога... но иначе как предопределенностью объяснить не получится... В общем, не все так просто. Одно я знаю точно - все религии дико спекулируют на понятии бога, даже если он есть, и тупо на этом зарабатывают. И такой бог, к-рый описывается религиями (по крайней мере христианской и мусульманской) - мне даром не нужен.

это не есть суть атеизма. атеизм это жизнь без веры в бога. и твое поведение определяется чем угодно и как угодно. как ты сам сказал нет правил и догм. 

... и добавил:

Видимо, тебя не зажимали в темном переулке трое-четверо крепких парней и не объясняли, долго и обстоятельно, что ты должен уверовать во Всевышнего и посещать мечеть, иначе ты - кяфир и тебя можно убить, не запятнав душу грехом.

где ты живешь? ну и дичь

ты хотел чтобы культивировали бесполезность раскаяния  или как? или согрешил, греши дальше нам такие не нужны. 

мммм... хороший вопрос. Вот смотри. Если человек - бандюк - убил кого-то, но раскаялся, искренне, от всей души - пришел в церковь, на исповедь, покаялся, батюшка увидел что он действительно честен - все здорово.
Но жизнь идет, все забывается, день за днем бандюк стал забывать про раскаяние, и вот скажем через год - опять пошел и убил кого-то.
Может такое быть? Думаю, да. Тогда искренне ли было то раскаяние бандюка? Имхо, однозначно ответить сложно. С одной стороны, если искренне - то он не должен был больше так грешить и снова убивать. С другой стороны, ну на тот-то момент он честно думал, что все, ни-ни, завязал.
И что теперь, каждый раз ему его искренние раскаяния прощать? Или есть какой-то предел?
Кстати, что говорят по этому поводу религии? Товарищи верующие, просветите.

Имхо, какой-то лимит на этот случай должен быть выработан. Ну по аналогии как например с венчанием - второй раз венчаться в церкви еще можно, третий раз - вроде как считается от лукавого, насколько знаю. Тока в искл. случаях и с большим скрипом разрешают. Но никаких четвертых и т.п. раз. - это уже будет считаться распущенностью. 

... и добавил:

Абсолютный пример непонимания мотивов веры и психологии верующего. Какие костыли, каких сил не хватает, с чего ты это вообще взял? Вера в Бога не даёт скурвиться...  это надо в изречения года.

хоть в изречения тысячелетия. Если вы не согласны, то мне было бы интересно узнать - в чем и по каким основаниям. Такскать, увидеть ход мыслей.

Опять слово "если".
Атеист на начальном этапе также отталкивается только от страхов. Внешних, внутренних.

Страх перед "мистическими силами" у атеиста заменен страхом перед силами вполне реальными.

похоже, что вы настолько убеждены, что делать что-то можно только из чувства страха, что другие мотивы даже не рассматриваются. Имхо, это такая попытка поставить атеиста на одну ступеньку с собой. Мол, да, я боюсь бога, но зато ты боишься полицейского/суда/общественного осуждения, и только поэтому делаешь добро.
Мотив, что люди могут делать добро просто потому, что это им нравится, нравится помогать и приносить пользу ближним, просто в силу самой природы человека - не рассматривается. 

мммм... хороший вопрос. Вот смотри. Если человек - бандюк - убил кого-то, но раскаялся, искренне, от всей души - пришел в церковь, на исповедь, покаялся, батюшка увидел что он действительно честен - все здорово.
Но жизнь идет, все забывается, день за днем бандюк стал забывать про раскаяние, и вот скажем через год - опять пошел и убил кого-то.
Может такое быть? Думаю, да. Тогда искренне ли было то раскаяние бандюка? Имхо, однозначно ответить сложно. С одной стороны, если искренне - то он не должен был больше так грешить и снова убивать. С другой стороны, ну на тот-то момент он честно думал, что все, ни-ни, завязал.
И что теперь, каждый раз ему его искренние раскаяния прощать? Или есть какой-то предел?
Кстати, что говорят по этому поводу религии? Товарищи верующие, просветите.

Имхо, какой-то лимит на этот случай должен быть выработан. Ну по аналогии как например с венчанием - второй раз венчаться в церкви еще можно, третий раз - вроде как считается от лукавого, насколько знаю. Тока в искл. случаях и с большим скрипом разрешают. Но никаких четвертых и т.п. раз. - это уже будет считаться распущенностью. 

А чем отличается второе венчание от четвёртого?    Всё это с венчанием (имхо) глупость. Каяться искренне можно бесконечное количество раз, как и любить. Вот убил Вася Петю и искренне раскаялся в том, что он сделал с Петей, но через год он убил по чьему-то оговору Вову (ну скажем подставили Вову- сказали, что он убил Васиного папу), а Вася взял да и убил Вову, а тут выясняется, что Вова не убивал Васиного папу и Вася конечно-же раскаивается в содеянном и опять-таки искренне. Логично? Да и так может быть бесконечная череда искренних раскаяний. То-же касаемо любви - полюбил я Лену всей душой, женился прожил 10лет, а потом так-же искренно полюбил Катю и так далее, и пусть кто-то скажет,что это не настоящая любовь...  мне лучше знать - ведь я любил, а не кто-то.