Автор Тема: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя  (Прочитано 141207 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4500 : Октября 17, 2012, 17:02:16 »

Страх у верующего, часто называемый как "страх божий" трактуется атеистами неверно. Это страх сделать что то не так по отношению к личности, его сотворившей на более высоком уровне творения. Ну как если ты любишь родителей и не желаешь причинить им боль - ты боишься причинить им боль своими поступками. А дальше - этот страх проходит из за духовного совершенствования в любви, как великом ощущении гармонии внутри и снаружи себя. И чем больше совершенство, тем сильнее ощущение, словно нашел нужную дорогу.

вот это уже ближе к моим ощущениям.
При этом я в бога особо не верю, а ты - веришь. Между тем и у меня это ощущение гармонии все больше и больше складывается. Как там пел Сплин "Мне все лучше и лучше" - но лучше не из-за того, что я во имя какого-то отдельного всемогущего индивида что-то делаю, а из-за того, что я делаю по отношению к своей популяции и самого себя - например, честно тружусь, в меру своих сил помогаю ближним, и стараюсь совершенствоваться в творчестве.

... и добавил:

А чем отличается второе венчание от четвёртого?  :)  Всё это с венчанием (имхо) глупость. Каяться искренне можно бесконечное количество раз, как и любить. Вот убил Вася Петю и искренне раскаялся в том, что он сделал с Петей, но через год он убил по чьему-то оговору Вову (ну скажем подставили Вову- сказали, что он убил Васиного папу), а Вася взял да и убил Вову, а тут выясняется, что Вова не убивал Васиного папу и Вася конечно-же раскаивается в содеянном и опять-таки искренне. Логично? Да и так может быть бесконечная череда искренних раскаяний. То-же касаемо любви - полюбил я Лену всей душой, женился прожил 10лет, а потом так-же искренно полюбил Катю и так далее, и пусть кто-то скажет,что это не настоящая любовь...  мне лучше знать - ведь я любил, а не кто-то. :)
вот видишь, а СаняЮ82 тебя бы, если б был на месте Бога, убил. Потом бы проклял твою душу и заставил ее вечно гореть в аду. Потому что повторный брак он считает смертным грехом)

... и добавил:

Только потому что ты разлюбил Лену а полюбил Катю.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 17:04:34 от buzz »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4501 : Октября 17, 2012, 17:05:01 »
При этом я в бога особо не верю,
Это как - не особо? :)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4502 : Октября 17, 2012, 17:06:21 »
по поводу повторных браков христианство считает это смертным грехом...
Или ты врёшь, или христианская православная церковь не в курсе этого досадного обстоятельства.
Если ты поинтересуешься насчёт расценок на все эти венчания пред лицем Его, то сразу поймёшь, что Богу прямо таки угодно многократные бракосочетания!
Смертный грех! Абалденеть на месте от разрыва серца. Ужасы какие! И чо, тот кто нарушит сие, всенепременно умрёт когда-нибудь? Кашмар!

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4503 : Октября 17, 2012, 17:07:02 »
buzz, эт не я, это христианство.  ???

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4504 : Октября 17, 2012, 17:08:18 »
Это как - не особо? :)
агностик. Я допускаю возможность существования бога.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4505 : Октября 17, 2012, 17:09:18 »
Или ты врёшь, или христианская православная церковь не в курсе этого досадного обстоятельства.
Если ты поинтересуешься насчёт расценок на все эти венчания пред лицем Его, то сразу поймёшь, что Богу прямо таки угодно многократные бракосочетания!
Смертный грех! Абалденеть на месте от разрыва серца. Ужасы какие! И чо, тот кто нарушит сие, всенепременно умрёт когда-нибудь? Кашмар!
походу не в курсе. да вроде и по поводу торговли в храмах предметами культа, и отношения к этому иисуса тоже.

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4506 : Октября 17, 2012, 17:11:43 »
Или ты врёшь, или христианская православная церковь не в курсе этого досадного обстоятельства.
Если ты поинтересуешься насчёт расценок на все эти венчания пред лицем Его, то сразу поймёшь, что Богу прямо таки угодно многократные бракосочетания!
Смертный грех! Абалденеть на месте от разрыва серца. Ужасы какие! И чо, тот кто нарушит сие, всенепременно умрёт когда-нибудь? Кашмар!
короче, верующие блин) я про венчания похоже больше вас знаю) Первое венчание - все комильфо, все чотко. Второе - ну уже так, попы по сути должны начать возмущаться, и по-хорошему, разрешить только при искл. обст-вах (ну там, первая жена была бесплодной, итиси) А третий брак - ну уж ваще от лукавого, в самых-пресамых искл. случаях)
Между тем, наскока помню, Пугачиха например замазировала боженьку через его бородатых агентов и на четвертое венчание)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4507 : Октября 17, 2012, 17:15:53 »
buzz, я о том что написано в новом завете. а не то что попы творят в реале

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4508 : Октября 17, 2012, 17:16:27 »
...попы по сути должны начать возмущаться, и по-хорошему, разрешить только при искл. обст-вах...
Вон у католиков чотко расписано: повторный брак токма с разрешения папы. И при этом всем известно, что папа такие имэйлы отправляет в корзину не читая. Это значит перманентное "нет!". Ну кого это удерживало? А у православных папы нет. И мамы нет....  :water-eyes:  Гуляй, рванина!!!

Оффлайн buzz

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4509 : Октября 17, 2012, 17:22:52 »
Ричард Докинз по поводу существования бога мнооого интересного пишет.
Ну например аргумент про Боинг-747.

Верующие любят приводить этот пример: мол, то, что случайно на Земле зародилась такая прекрасная и сложная жизнь - сродни вероятности того, что случайно прошедший ураган вдруг собрал порывами ветра Боинг-747.

Между тем, они не понимают, что жизнь строилась от простого к сложному, что вполне доказывается эвол. теорией. И аргумент про Боинг вполне можно применить против них: коли они обычные молекулы ДНК например считают "Боингом", то насколько тогда сложно устроен сам Бог? Наверняка, невероятно сложно, раз уж он столько всего умеет. Тогда как же появился сам Бог?

Вставая же на позицию верующих, я могу возразить на это, что уже даже в современной квантовой физике, и во многих прогрессивных научных гипотезах, имеется много такого, что противоречит человеческому здравому смыслу. Ну например элементарные частицы оказывается могут находиться в нескольких местах одновременно.
Или вспомним гипотетического кота Шредингера - он будет живым или мертвым в зависимости от того, видит его наблюдатель или нет) Вероятностная функция))

Короче, много в авангарде науки такого, что позволяет сделать вывод - человеческий здравый смысл и логика - это возможно ооочень узкий сегмент логики устройства мироздания)

Поэтому я не берусь фанатично отстаивать ни позиции атеистов, ни позиции верующих)   

... и добавил:

buzz, я о том что написано в новом завете. а не то что попы творят в реале
Новый Завет и И.И. Христос тоже полны противоречий.
Маленький отрывочек из упомянутого автора:

"Наличие письменного источника служит убедительным доказательством для людей, не привыкших задавать вопросы типа: «Кто и когда это написал?», «Откуда они получили информацию?», «Правильно ли мы, в наше время, понимаем, что они тогда имели в виду?», «Имеем ли мы дело с беспристрастными наблюдателями, или у них были предвзятые, влияющие на повествование, взгляды?». Уже в XIX веке ученые-теологи с исчерпывающей полнотой продемонстрировали, что Евангелия не являются надежным источником знаний о реальных исторических событиях. Все они были написаны много позже смерти Иисуса и после апостольских посланий Павла, в которых не упоминается почти ни один из так называемых фактов о жизни Иисусовой. Затем, как в игре в «испорченный телефон», их многократно копировали нерадивые переписчики, имеющие к тому же собственные интересы.

Хорошим примером перестановки акцентов под влиянием религиозных интересов служит трогательная история о рождении Иисуса в Вифлееме и о последовавшем за этим избиении младенцев царем Иродом. Евангелия писались через много лет после смерти Иисуса, и никто тогда не знал, где он родился. Но, согласно ветхозаветному пророчеству (Мих. 5:2), евреи ожидали, что долгожданный мессия родится в Вифлееме. В Евангелии от Иоанна по поводу этого пророчества даже особо отмечается, что его последователей удивляло, что он не родился в Вифлееме: «Другие говорили, это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет? Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова из Вифлеема, того места, откуда был Давид?»


... и добавил:

buzz, я о том что написано в новом завете. а не то что попы творят в реале
и еще в заповедях Христа много... ммм... спорного (на взгляд сегодняшних людей, даже верующих).
Взять например
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

- постойте-ка, а разве не Творец создал меня, мужчину, таким, что я вожделею женщин? И только поэтому род человеческий продолжается? Если уж Бога так оскорбляет мое вожделение к бабам, то нафига тогда было меня таким делать?


31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

- поняли? Если вы женились на разведенной, значит вы согрешили.


8 Запрет на клятвы (присяги):
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

- военнослужащие есть, полицейские? Знайте - вы грешники только потому, что присягнули кому-то/чему-то, помимо Бога (Отечеству например)


про набившую оскомину "подставь другую щеку" и не противиться злому - уже даже не говорю.


А вообще, почитал все заповеди Иисуса - и пришел к выводу, что неплохо было бы их перечитать также и нашему "патриарху", и многим т.н. священникам. Много интересного бы для себя открыли. Заповеди неплохие, кое-где товарищ Христос (или те, кто писал, прикрываясь его именем) конечно, передергивают. Кое-где подустарело. Но в целом хорошие заповеди))
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 17:54:38 от buzz »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4510 : Октября 17, 2012, 18:03:22 »

Хорошим примером перестановки акцентов под влиянием религиозных интересов служит трогательная история о рождении Иисуса в Вифлееме и о последовавшем за этим избиении младенцев царем Иродом. Евангелия писались через много лет после смерти Иисуса, и никто тогда не знал, где он родился.
Очевидно, кроме Его Матери и названных братьев по приемному отцу.))
Все они были написаны много позже смерти Иисуса и после апостольских посланий Павла, в которых не упоминается почти ни один из так называемых фактов о жизни Иисусовой. Затем, как в игре в «испорченный телефон», их многократно копировали нерадивые переписчики, имеющие к тому же собственные интересы.
Скорее всего, Ев от Марка было самым ранним, где то около 43 г н.э., что сопоставимо с началом написания посланий Павлом.
"Евангелие от Марка было предметом обширной экзегетической и критической литературы. Большинство современных исследователей полагают, что Евангелие от Марка создано первым. Согласно гипотезе двух источников, Евангелие от Марка, наряду с источником Q, послужило основой для написания Евангелий от Матфея и Луки: «Исследователи новозаветных евангелий, отмечая сходство первых трех, высказывают предположение, что Евангелие от Марка было самым ранним из них, а в евангелиях от Матфея и Луки был использован кроме Марка еще какой-то источник, представляющий собой не связный рассказ о жизни Иисуса, а собрание его речений".
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 18:05:23 от CCA »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4511 : Октября 17, 2012, 18:10:16 »
buzz, я о том что написано в новом завете. мне конечно интересно твое мнение, и поведение попов. просто меня спросили что говорит христианство по поводу разводов. дальше уже отдельный разговор. сказано смертный грех. я ж тебя не агитирую придерживаться этой позиции.  ???

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4512 : Октября 17, 2012, 18:18:26 »

- постойте-ка, а разве не Творец создал меня, мужчину, таким, что я вожделею женщин? И только поэтому род человеческий продолжается? Если уж Бога так оскорбляет мое вожделение к бабам, то нафига тогда было меня таким делать?


Тебе предлагается в данном случае исправиться (падшая плоть тебя влечет к вышеописанному), и совершенствоваться. Овладеть своими эмоциями и чувствами, в данном случае -  самыми низменными, следить за своим "маленьким дружком", и управлять "зверем в себе". Плодиться и размножаться с той самой единственной, которую нашел, полюбил, женился и т.д.
про набившую оскомину "подставь другую щеку" и не противиться злому - уже даже не говорю.


Это твое право - подставлять или нет. Хотя долго не буду тебе объяснять смысл этого, но есть другая заповедь, которая позволяет "не подставлять"
И вот она
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Ев от Иоанна (15:13). "Душа" в данном случае переводится как "жизнь".

... и добавил:


8 Запрет на клятвы (присяги):
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

- военнослужащие есть, полицейские? Знайте - вы грешники только потому, что присягнули кому-то/чему-то, помимо Бога (Отечеству например)



Логика хромает, или понятия в голове перепутались? ;D Клятва и присяга в данном случае - разные понятия.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 18:36:35 от CCA »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4513 : Октября 17, 2012, 18:55:21 »
текст присяги читал? там клянусь в каждом предложении. другое дело, что никто не заставляет клятся небом, землей, головой.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #4514 : Октября 17, 2012, 19:06:03 »
Нет :) Верующие в большинстве случаев бывают людьми счастливыми и довольными своей жизнью. Ту словесную массу, которую ты изверг, можно было сократить - все равно она не имеет смысла.
ты, наверное, не заметил (верующему оно не надо - замечать. за него все бог замечает), но эту словесную массу, о которой ты говоришь, и которую можно было сократить, я скопировал с твоего поста. могу добавить, что ее сокращать и не нужно - ее можно было вообще не писать, ибо она лишена какого-либо смысла.

Совсем противоположная картина на группах-форумах-темах людей верующих. Там все мило тихо и спокойно НО до тех пор, пока там не появится батхетирующий атеист, который устал плеваться и ругать всех и вся на своем форуме, ему захотелось попасть туда, где людям хорошо и сделать так, чтобы им тоже стало плохо :) Ему же плохо, нужно чтобы и другим плохо стало.
хи.. интересное наблюдение. у меня абсолютно такое же - только с точностью до наоборот. на форумах атеистов - тишь и благодать - до того момента, пока на него какой-нибудь верун ни забредет. а вот на религиозных форумах - жуть! ругань! тупизм и полная неадекватность!

а знаешь, почему? потому что ты верун - на религиозных форумах ни с кем не конфликтуешь. а попадаешь на форум атеистов - начинаешь гнуть свою линию. тебя ж оттуда - мокрыми тряпками. с моей стороны - все то же самое, только наоборот. улавливаешь закономерность? :)

... и добавил:

Пардон, вы полную чепуху написали-с, плохой вы ученик)) Это я вам как верующий со стажем пишу  8)
...Хотя, те, кто считают себя верующими "как бы", исполняя ритуалы и обычаи, может и подходят под это описание. Но они ничем от атеистов не отличаются, разве что на словах...
это не я написал. ищи оригинал выше - у Boshetumay'я. и я согласен - чепуха полная-с. ;) как в одну, так и в другую сторону.

... и добавил:

buzz, именно так. Но, к сожалению, для современного мира характерен дальтонизм восприятия - принято считать, что если ты имеешь атрибут "Верующего" - то ты уже почти Святой, а если ты "Атеист" - то ты адово исчадье и туда тебе дорога. Полутонов видеть никто не хочет, исключительно черное-белое.
Причем объективное зло, творимое первыми, и объективное добро, творимое вторыми, вообще выпадает из спектра :hmmm:
почти согласен - с одной поправкой: принято считать именно верующими. и наоборот, принято считать атеистами, что все верующие - дебилы, все в той или иной степени сумасшедшие.

впрочем, кто нынче нормален! по этому поводу рассмешило заключение судмедэкспертов: одним из признаков психической "нездоровости" толоконниковой указана "активная жизненная позиция"! ;D с этой точки зрения верун энтео - больной на всю голову! :D

к счастью, "принято считать" и теми и другими - но не всеми. т.е. есть вполне адекватные верующие. и есть вполне адекватные атеисты. единственно, что я, как атеист, настороженно отношусь к любому верующему - адекватному или нет. просто с адекватными таки проще.

... и добавил:

Кстати, я по своим взглядам скорее агностик) Если б не было нек-рых мистических вещей в жизни, был бы атеистом. Но мне даже в моей жизни кое-что встречалось... Не обязательно объяснять это с помощью наличия бога... но иначе как предопределенностью объяснить не получится...
"предопределенность" совсем не противоречит атеизму. я по этому поводу уже распространялся в клубе атеистов.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 19:27:41 от blackofe »