Автор Тема: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя  (Прочитано 141176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3201
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #825 : Августа 08, 2012, 12:21:59 »
Что касается постов, сам Христос говорил о важности поста, что тут плохого то? Пост всего лишь инструмент для спасения, если человек в состоянии бороться со страстями и расти духовно, я думаю он может не поститься, но таких людей нет, ибо сам Христос постился в пустыне 40 дней. В православии нет учения о том что вкусив колбасы во время поста тебе гарантирован ад.

Но считается-то грехом поедание колбасы в великий пост, или я не прав?
Тем более, что на мой субъективный взгляд продолжительное голодание вредно для здоровья.
А можно ли со страстями не бороться, но при жизни быть приличным человеком и попасть в рай?

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • всё суета...
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #826 : Августа 08, 2012, 12:25:30 »
Не, не считается, грех будет когда поядание колбасы превратится в чревоугодие ))). Что касается вреда для здоровья, то пост дело сугубо индивидуальное и процесс поста (что есть а что нет) обсуждается с духовником, но обычно это в том случае если у человека проблемы со здоровьем или он новоначальный. В остальном здоровые и опытные люди постятся как положено, но ничего сверхтрудного в этом посте нет.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #827 : Августа 08, 2012, 12:50:54 »
И у православных так и есть, архиерей ничем не святее мирянина. За патриарха я, равно как и ты думаю, отвечать не могу, лишь предположу - если церковный собор сочтет нужным снять обязанности патриаршества с патриарха, он противиться этому не будет. Что касается постов, сам Христос говорил о важности поста, что тут плохого то? Пост всего лишь инструмент для спасения, если человек в состоянии бороться со страстями и расти духовно, я думаю он может не поститься, но таких людей нет, ибо сам Христос постился в пустыне 40 дней. В православии нет учения о том что вкусив колбасы во время поста тебе гарантирован ад. А насчёт святости Николая 2-го, интересно откуда у тебя такие данные, небесная канцелярия доложила )))?

Решил "вбросить" таки...  ;D
Так как опыт есть, а я сейчас болею, значит, не у дел...могу длинные посты написать.
Так вот, например, насчет поста.
Действительно, пост "инструмент" для спасения, причем, пост часто понимается в очень узком смысле. Каком? Это определенный список продуктов, который нельзя употреблять в определенный период времени. Но это узкое, обрядовое понимание. На самом деле пост понятие более широкое, которое следует, кстати, и из евангельского сюжета о 40-ка дней пощения Христа в пустыне. И разбить можно пост на такие пункты:
1) Телесный. Употребление продуктов. Дело в том, что сейчас известно - определенные виды продуктов могут увеличивать кол-во гормонов в крови человека, тестостерона, адреналина, например и др. В общем, таких веществ, которые могут повышать возбуждаемость нервной системы и работы определенных частей организма (желез). А это связано напрямую с тем, как человек будет вести себя, вернее того, какие "соблазны" будут возникать у него. Конечно, в те "древние времена" когда создавалось понятие о аскезе не было развитой медицины, которая бы это все растолковала, но был многовековой опыт.
Я намеренно не касался в данном случае мистической стороны дела, то есть писал для материалистов. В общем то пост в том или ином виде - это основа всех духовных практик, учений, религий.
Далее. Уменьшение употребление продуктов вообще - это переход к следующей "секции" поста - "волевой". Принцип которой - отказ "от чего то во имя цели".

2) Ментально-волевой контроль, пост душевный, ступень разумного сердца. Давно известно, что эмоции, рождаемые за столом, да еще в компании имеют самый разный "оттенок и спектр" и самым различным образом отзываются в нас. Вот в посте предлагается "отсечь" эту составляющую, чтобы эмоции не давали возбуждения в нас негативных страстей (устойчивых негативных колебаний, пардон за технический язык - или "ран на теле души"). А пища - это путь к этому. Причем не только сама пища! Но и желание ее и даже...воображение. Все это становится беcконтрольным....

3) Отсечение желаний и мечтаний, ступень духовного ума. Вот та секция, о которой часто забывают, и часто самая важная. Вспомните, что предлагал диавол Христу? Сделать камни хлебом, прыгнуть с крыла храма, поклониться в обмен на все царства (возможно, не только земные) мира. Это было искушение и это было часть поста. А теперь подумаем, какая польза в посте, если мы не употребляем колбасу, но смотрим телевизор в период поста и при этом развлекательные передачи - ведь  это время надо посвящать совсем другим делам? Или предаемся различным мечтаниям, например...о девушках  ;D А? И никак это не контролируем. И при этом наш "маленький дружок" нам отвечает. ВОТ. Я доходчиво пишу? Если все это происходит - пост бессмысленен, как бы мы не утруждали тело, но душа получается, находилась бы в изнеженности. Как сказал один из подвижников "диавол совсем не ест" (не дословно).   

А теперь сделаем маленькую добавку к написаннаму  ;) Присовокупим к этому всему внешние силы. То есть, традиционно - диавола и Бога. Как они при этом влияют. При этом конкретном процессе. Пощения. Это уже "принцип внешних связей". Но я писать не буду, устал...


----

Кстати, мне поститься по "полной" не разрешают. Из за "хронического заболевания". Имеется ввиду пункт первый, телесный пост.

PS Сторонникам протестантов...Из общения с ними и т.д. понятно - что такой глубины понимания, например, поста у них давно нет. Можно как угодно критиковать современное православие в плане толстомордых священников и прочего, но глубина понимания духа у протестантизма мала, да еще там разделение немалое...кстати, сторонников ЛГБТ много, ну вот, например, шведская церковь - это же вообще  ;D
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 13:08:08 от CCA »

Оффлайн Tranquillity

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #828 : Августа 08, 2012, 13:10:42 »
Tranquillity, ты довольно наивный если веришь в торжество закона в россии, особенно когда затронуты интересы власти. Забыл что в 30- х ... неугодных вообще стреляли за просто так. Сейчас немного конечно погуманнее. В тюряжку засадят, побьют там, поголодать заставят, в общем помучают.
Не верю, но рашка все-таки пытается казаться демократическим государством.
30ые были очень давно.
Так вообще про любую страну можно сказать и про любое общество, везде от природы решает сила, а не законы и права.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #829 : Августа 08, 2012, 13:13:51 »
darkmagus, вот читаю твои сообщения, и удивляюсь. Удивляюсь, как думаешь, чему? А вот чему. Представь себе человека, гопника какого-нибудь, который, ничего не соображая в музыке, тупой и пустоголовый, подойдёт к тебе, челюсть отвесив, и начнёт объяснять, как тебе следует играть на гитаре, куда нажимать, и за что дёргать, и объяснит тебе вообще, что такое музыка, что такое гитара. Представил? Ну вот то же самое ты делаешь с религией, поясняя об архиреях, да постах. Поясняешь всем суть, вообще не зная предмета, о котором говоришь. Примерно столько же гопник знает о джазе, сколько ты о религии. Ну смех!

Знаешь вообще, что такое глупый человек? По каким вообще признакам он определяется? Первый из признаков - это когда человек берётся рассуждать о том, чего не знает, во что не вник. Второй признак, это когда он пускается что-то критиковать, не выяснив перед этим обоснования того, что он критикует.

Если критикуешь наличие иерархии в церкви - выясни сперва, какое даёт обоснование сама церковь наличию иерархии; критикуешь посты - выясни сначала, что такое пост, и какой смысл вкладывается в него церковью; протестуешь против молитв святым - выясни сперва, как объясняет сама церковь нужду в таких молитвах; ну и т д... И если тебя обоснования оппонента не удовлетворят, то критикуй эти обоснования, а не просто явления (посты, святых...). И обоснования нужно выяснять вдумчиво и основательно, а не просто прочитать статейку в два абзаца в википедии. -Это вот подход умного человека.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • всё суета...
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #830 : Августа 08, 2012, 13:19:01 »
вот только ругаться нам ещё не хватало )))

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #831 : Августа 08, 2012, 13:23:49 »
вот только ругаться нам ещё не хватало )))

Так за Веру же!!!

Оффлайн Tranquillity

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1320
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #832 : Августа 08, 2012, 13:24:15 »

Оффлайн Сергей44

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • Бывает и такое...
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #833 : Августа 08, 2012, 13:24:42 »
Tranquillity, так и есть везде решает сила, законы для слабых. Тем более в сегодняшнем нашем  положении народа, он ничего не может и что хотят то с ним и делают, прогнули хорошо.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #834 : Августа 08, 2012, 13:25:25 »
вот только ругаться нам ещё не хватало )))
Мы не ругаемся - мы выводим спор из эмоционального русла в рациональное.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #835 : Августа 08, 2012, 13:29:25 »
Tranquillity, так и есть везде решает сила, законы для слабых. Тем более в сегодняшнем нашем  положении народа, он ничего не может и что хотят то с ним и делают, прогнули хорошо.
Покажи страну,где "народ" свободен?

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • всё суета...
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #836 : Августа 08, 2012, 13:39:03 »
Так за Веру же!!!
за веру умирают а не ругаются)))

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #837 : Августа 08, 2012, 13:42:38 »
Мы не ругаемся - мы выводим спор из эмоционального русла в рациональное.
Вот, одобряю. Спор как правило всегда эмоционален. Дискуссия же - рациональна.
Вообще, честно, не вижу - что еще по сабжу обсуждать то? То есть по Пуськам?  ???
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 13:44:29 от CCA »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1142
  • всё суета...
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #838 : Августа 08, 2012, 13:47:59 »
Не знаю, обычно говорят что надо поступать так как сделал бы Христос. Наверное бы он их простил, если бы они раскаялись. Однако вспоминается момент из Евангелия где Христос кнутом выгнал торгующих в Храме...интересно что было бы если бы на месте торгующих оказались эти "пуси-райот" )))
з.ы
Лично я за депортацию из страны, тем более по некоторым данным они собирались смотаться в Канаду в случае чего, однако не успели. Я считаю что эта та же "оранжевая зараза" как и Навальный, Чирикова, Немцов, они опасны для государства )))
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 13:51:48 от онтошко »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Pussy Riot выступили в Храме Христа Спасителя
« Ответ #839 : Августа 08, 2012, 13:49:19 »
так у нас и торгующих в храме хвататет, нет?

а с пусями он поступил бы как с блудницами. вроде так.