Голосование

Куда?

внутрь
20 (47.6%)
наружу
9 (21.4%)
йа нинаю
13 (31%)

Проголосовало пользователей: 42

Автор Тема: Расширение сознания: наружу или внутрь?  (Прочитано 4572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #60 : Марта 13, 2012, 13:53:19 »
то, что я называю чёрным для тебя может быть красным...
То, что ты называешь чёрным, я называю чёрным тоже. Можешь сам проверить. Возьми что-то черное и поспрашивай у прохожих "Какого цвета?". Никто не скажет "красное!" Ну разве что решит пошутить или же попадётся совсем чокнутый. Правильная (с точки зрения социума) интерпретация входящих чувственных данных - залог успешного существования в социуме. В противном случае - психушка, пропадание без вести, смерть при загадочных обстоятельствах.... А вот коту всё равно какого цвета мышь.

Оффлайн VigierPlayer Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #61 : Марта 13, 2012, 14:02:10 »
я к тому, что мы не можем точно знать - умеют ли коты изначально без обучения ловить мышей...

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #62 : Марта 13, 2012, 14:05:04 »
tikhomirov, мне кажется, что люди всё-таки мыслят образами и после уже описывают их словами..
а то что получается - дети, которые ещё не научились разговаривать - не думают совсем?

Не думают совсем. Они воспринимают, чувствуют... Но ни у кого из них не возникнет в голове "Фак! Какая гадость эта молочная смесь!"
Надо заметить, что тут может быть множество спекуляций. Например, я где-то читал фразу "Сознание ребёнка формируется к 2 годам." Это чушь. Способность думать формируется к 2 годам, а не сознание. Просто слова допускают вертеть собой, как будет угодно.
Мыслить образами нужно научить. Но мы учим детей думать словами. Откуда им взять другое?

... и добавил:

я к тому, что мы не можем точно знать - умеют ли коты изначально без обучения ловить мышей...


Но мы можем точно знать, что человек изначально не знает таблицу умножения! Не ну каково?!!
« Последнее редактирование: Марта 13, 2012, 14:06:53 от tikhomirov »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #63 : Марта 13, 2012, 14:13:37 »
tikhomirov, вот именно слова. ты говоришь одно а думаешь другое. не знал бы ты слов все равно бы думал. словам нужна цепочка мысли мгновение. посмотрел картину и сказал-дерьмо. на вопрос почему придется долго объяснять.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #64 : Марта 13, 2012, 14:22:12 »
tikhomirov, вот именно слова. ты говоришь одно а думаешь другое. не знал бы ты слов все равно бы думал. словам нужна цепочка мысли мгновение. посмотрел картину и сказал-какашка. на вопрос почему придется долго объяснять.
Я чувствую одно, но говорю другое. Это ты должен был сказать. Если я думаю одно, а говорю другое - это обычная тривиальная ложь. Не заслуживающая внимания в контексте данной темы. Я не могу думать иначе, как интерпретируя чувственные сигналы. А интерпретировать их меня научили только словами.
Вот эта пахучая хрень называется "дерево". И хоть ты усрись - ты будешь думать "дерево". Причём именно "дерево", а не "tree".

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #65 : Марта 13, 2012, 14:24:17 »
а я думаю здоровый зеленый дуб на поляне.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #66 : Марта 13, 2012, 14:24:32 »
Обязательно. По другому думать мы не можем.
Не соглашусь. И на то у меня есть основания. Тем более я изучал другие языки.

... и добавил:

Я чувствую одно, но говорю другое.
Я бы не стал разделять чувства и мышление :) Все это условно.

... и добавил:

Скажем так, человек думает на своем каком то абстрактном языке, который обычно автоматом конвертируется на язык разговора. Но не всегда, и не всегда удачно :)

... и добавил:

Если бы человек думал только словами на своем родном языке, он бы не мог помыслить ни о чем таком, чего невозможно выразить словами. А таких случаев очень немало.

И вообще, я думаю ошибся, не всегда человек думает словами. Человек думает и словами, и образами визуальными, и слуховыми и ощущениями и т.п.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2012, 14:35:36 от RafaelRS »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #67 : Марта 13, 2012, 14:37:39 »
тогда не появилось бы слово хрень фигня личность бог и пр

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #68 : Марта 13, 2012, 14:39:34 »
Не соглашусь. И на то у меня есть основания. Тем более я изучал другие языки.

... и добавил:
Я бы не стал разделять чувства и мышление :) Все это условно.

... и добавил:

Скажем так, человек думает на своем каком то абстрактном языке, который обычно автоматом конвертируется на язык разговора. Но не всегда, и не всегда удачно :)

... и добавил:

Если бы человек думал только словами на своем родном языке, он бы не мог помыслить ни о чем таком, чего невозможно выразить словами. А таких случаев очень немало.

И вообще, я думаю ошибся, не всегда человек думает словами. Человек думает и словами, и образами визуальными, и слуховыми и ощущениями и т.п.

А ты просто вот возьми щас и подумай о чём угодно. И я бьюсь об заклад, что это будет по-русски.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #69 : Марта 13, 2012, 14:40:16 »
словами не думают ними общаются. мысль мгновенна. как сон. рассказать который займет время

... и добавил:

А ты просто вот возьми щас и подумай о чём угодно. И я бьюсь об заклад, что это будет по-русски.
зависит с кем провел день.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #70 : Марта 13, 2012, 14:41:43 »
А ты просто вот возьми щас и подумай о чём угодно. И я бьюсь об заклад, что это будет по-русски.
А что если я буду щас думать о том, как я целую и облизываю девушку? И где то минут пять буду фантазировать на эту тему? :))))

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #71 : Марта 13, 2012, 15:00:37 »
тогда не появилось бы слово хрень...

Выдумывать слова - ещё одна способность разума. Надобность в этом возникает, когда чувственный поток оказывается настолько широк, а желание передать настолько велико, что разум начинает конструировать. Но только из того, что ему известно. Хрень... какой полёт!
Не каждый сможет сказать "Поразительно! Ты только посмотри на вон тот великолепный Феррари Энцо цвета спелой вишни!". Большинство скажет "Фигасе! Глянь какая хрень вон там!" Поэтому в особой цене так называемый "словарный запас". Есть специальные тесты, которые этот запас вычисляют. Зачем это нужно, если мы мыслим образами? Та неразбириха, что происходит в башке, никому не интересна и даже раздражает, если ты её не сможешь выдать членораздельно. Ну давай, промычи о том, как ты мыслишь образами!
Образное мышление у европейской части человечества развито крайне слабо. У Китайцев и Японцев лучше с этим делом. Их иероглифы - это не буквы, а именно что образы. Но говорят они всё равно словами. Даже в уме, про себя.
Мы с детства научаемся, тренируемся ежеминутно.... и в результате, просто не знаем другого способа думать. Мы думаем словами. Смиритесь. :)

... и добавил:

А что если я буду щас думать о том, как я целую и облизываю девушку? И где то минут пять буду фантазировать на эту тему? :))))
Так думать или фантазировать?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #72 : Марта 13, 2012, 15:03:26 »
ты когда решал уравнения проговаривал всю схему?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #73 : Марта 13, 2012, 15:05:57 »
ты когда решал уравнения проговаривал всю схему?
Ты кого спрашиваешь?
Впрочем не важно. Ответ: разумеется. Иначе не решишь.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Расширение сознания: наружу или внутрь?
« Ответ #74 : Марта 13, 2012, 15:09:36 »
ерунда. недавно собирал головоломку из деревяшек, я даже слов таких не знаю чтобы описать процесс. повертел подумал и сложил.