Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827022 раз)

Ringonet (+ 1 Скрытых) и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18105 : Декабря 15, 2021, 23:16:36 »
Стереотип - джаз - музыка сытых

 ;D

iZEP, должен заметить, что через хайфай у тебя приятно звук слушается! Но Гилмору надо было бы обнулить голосовалку, ибо тот, кто уже отдал голос, не может его отдать вторично!  8)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18106 : Декабря 15, 2021, 23:18:51 »
20/20, да не нааадо!... На момент моего вливанья немного и наголосовано было :pardon:

... и добавил:

а мой звук показался похож на борманский (?)

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18107 : Декабря 15, 2021, 23:28:15 »
20/20, да не нааадо!... На момент моего вливанья немного и наголосовано было :pardon:

... и добавил:

а мой звук показался похож на борманский (?)

Если говорить только про тембыр, то у 13-го более яркий звук, с перевесом высоких частот, у тебя наоборот - в общем, при сравнении хорошее такое ощущение, что тембр плотнее. Но на мой слух, что у Бориса тут атака почетче, хотя я не особо в этом разбираюсь, надо бы самому заняться "правильновысеканием".   

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18108 : Декабря 16, 2021, 00:02:59 »
Пока в стационарный, но можно и в ноут. Подключил вот так
Комп (acer) -> Звуковая карта (complete audio 6) -> Усилитель (prozor 50 wt) -> Колонки (teufel ultima 20 - 50 wt)

Если комп у тебя используется как процессор эффектов, заботливо спакованным тебе в судочек глобалистами из THU или Amplitube, а усилитель используется просто как усилитель чтоб разогнать сигнал из звуковухи для громкости колонок, то скорей всего больше тебе ничего для игры на гитаре не нужно. Хотя нет, конечно хорошо бы иметь 724 бутиковых педалей ну и по 25 попсовых Boss с MXR, ибо без этого обычно ничего путевого не получается. Но в принципе даже без этого связка "гитара-комп & soft-soundcard-усилитель+колонки" может вывести любого школьника в лидеры YouTube по лайкам за самое прекрасное гитарное видео.

Если же ты решил софт не использовать, а втыкаться напрямую в усилок и широкополосные HiFi-колонки, то тут все непредсказуемо, и может отличаться от случая к случаю. В частности, педаль перегруза может залить высокими так, что от ушей останутся только обломки для истории. Импульс кабинета обычно это лечит, но для импульса нужна специальная программа для convolution/ "свертки". И тут уж, насколько ты при построении цепи щепетилен в том, чтоб был усилитель онли и недопрускать коверканья твоего незамутненного звука оцифровкой и "сверткой".

Если сильно хочется именно педаль, её можно подключить к звуковой карте. И, например, может быть цепочка такая:
guitar-> overdrive pedal-> интерфейс-> комп/ноут-> там какой-нибудь THU (можно установить только Rig Player, где, как клянутся, сняты готовые слепки с реальных усилителей, и к ним идет готовый импульс)-> звуковая-> усилитель+колонки. Но педали овердрайва в THU очень хорошие, потому использование железяки с крутилками на борту может нести разве что научно-исследовательскую функцию. То есть с железной педалью звук гарантированно будет другим, но вряд ли будет отчетливо "лучше" (что бы мы в термин "лучше", говоря о звуке, ни вкладывали).

... и добавил:

Основное преимущество Ямахи - перемещаться вместе с гитарой в другую комнату на другой диван, когда меня с этого дивана гонят  ;D

Это довольно важное и ценное свойство! У меня, к примеру, такого нет, и я периодически хочу приволочь домой Boss Katana Air. Но есть сомнения, что оно мне надо, и может лучше эти же деньги потратить на что-то другое, не менее ценное (типа тех же импульсов кабинетов, набор которых будет стоить примерно как Katana, и они конечно же очень нужны  :pozor: ) (на всяк случай уточню, что с ума не сошел, а просто так пошутил  ;D ).

Словом, из того что мы знаем, выходит, что у тебя сейчас есть в наличии всё, чтоб успокоиться, и начать жить. :) У тебя есть ямаха, с помощью которой ты можешь эмигрировать в соседнюю комнату для того чтоб осваивать аккорд Cmaj7, есть комп с софтом чтоб это все записать, или вообще осваивать тот же Cmaj7, но уже перед компьютером или ноутбуком, есть гитара в конце-концов. Если к этому всему есть еще и медиатор, то в целом не знаю чего еще надо? ???

... и добавил:

а мой звук показался похож на борманский (?)

У тебя звук похож на бормановский. Но ключевое отличие, из-за чего бормановский вписывается лучше и звучит ярче - у него есть достаточно много пространства, которое он настроил ревербератором. Ревербератор легко дает ощущение добавленной яркости, если им конечно не переборщили. То есть у него определенно слышится хвост, который сглаживает звук, делает его более объемным и лучше вписываемым в микс. Даже несмотря на то, что гитары много и её точно можно было бы сделать тише, оно все равно слушается органично. В твоем случае пространства меньше, и оно темнее чем у тринадцатого, и с более коротким хвостом. Потому ощущение, что у тебя гитара не так яркА, как у прототипа. При этом «ярко» - не обязательно «лучше». Я вообще не очень люблю яркие гитары в миксе, и тоже отдаю предпочтение тёмным реверам. Но здесь и у тебя и у Бормана с яркостью хоть и по-разному, но в целом и там и там нормально. Но повторюсь, звук у вас похожий, но всё же разный. Ну и партия, которую играл Боря, не такая перегруженная как у тебя, у него больше пауз, а паузы в музыке тоже важны. Паузы влияют не только на музыкальную структуру, но и на восприятие звука. Если соло перегружено информацией и без выверенных пауз, от этого тоже может теряться пространство в звуке.

Не знаю, нужно ли тебе это, но я б в качестве теста попробовал подключить гитару, включить это видео и попробовать упражнение, которое в нем указано. Там появляются знаки STOP и GO, которые указывают, когда тебе в твоей импровизации нужно остановиться, а когда ехать дальше. И если я правильно понимаю то, как и что ты играешь, думаю пройти этот тест с первого раза будет не просто. Но если к этому отнестись именно как к упражнению, то рано или поздно навык делать паузы будет даваться легче. А если у тебя соло будет поделено на паузы, то хочешь или нет, но соло твое будет состоять из четких и коротких фраз, то есть именно так, как и выглядят большинство хорошо сыгранных соло, которые нравятся и тебе, и всем остальным. А чтоб фразы не звучали скучно, пробуй начинать их не с первой, а с любой другой доли.

https://youtu.be/Tvkz5rCpNlY
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2021, 05:56:22 от Kranick »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47948
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18109 : Декабря 16, 2021, 07:15:46 »
.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2494
  • мне одиного детка
    • SaxForever

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18111 : Декабря 16, 2021, 12:51:49 »
Kranick, Ну ты дал поста...журналист просто... :typing_on_guitarplayer:
Посмотрел видео я бы играл короче и раньше бы делал паузы  ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18112 : Декабря 16, 2021, 12:58:05 »
 Я не брошу свою вот такую джэмовую манеру. Это записано как импровизация нащупыванием, концепт не строится,
как говорят про ремонт " можно  остановить, нельзя закончить"
Просто прекращаю на стадии когда все спонтанные реакции на минус уже произошли, до мелизмов грубо говоря  ужэ не дохожу :dontmention:

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18113 : Декабря 16, 2021, 13:13:46 »
Посмотрел видео я бы играл короче и раньше бы делал паузы  ;D

Это э тренажер  ;D Тяжело в ученьи, легко в бою  ;D

В реальной жизни паузы можно и нужно делать тогда, когда хочется. Идея в том, чтоб не забывать их делать, или даже больше - сделать так, чтоб ты не думал "вот сейчас нужно сделать паузу", а они делались сами собой  :rolleyes:

Я когда-то для нашего форума даже перевод видео Энди Тиммонса делал, где он рассказывал как важно делать паузы на примере саксофона или просто пения мелодий. И в принципе, про паузы можно послышать в любом гитарном соло любого любимого гитариста. Паузы - это важная часть музыки. По сути без них музыка превращается в поток нот  :hmmm:

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18114 : Декабря 16, 2021, 13:21:17 »
Kranick, А вот обрати внимания я довольно редко играю быстрые пассажи, тем более не делая пауз или цезур(микро пауза в нотах не указывается, нужна для разделения фраз).

... и добавил:

Я не брошу свою вот такую джэмовую манеру. Это записано как импровизация нащупыванием, концепт не строится,

Бро, ты давай это дело бросай, концепт видите ли у него не строиться, а он сам и не построиться...голову используй до начало соло, а не только во время.  ;D
 :alc:
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2021, 13:24:47 от jinn71 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18115 : Декабря 16, 2021, 13:27:35 »
Я не брошу свою вот такую джэмовую манеру. Это записано как импровизация нащупыванием, концепт не строится,
как говорят про ремонт " можно  остановить, нельзя закончить"
Просто прекращаю на стадии когда все спонтанные реакции на минус уже произошли, до мелизмов грубо говоря  ужэ не дохожу :dontmention:

Никто не говорит что манеру нужно бросать или менять. Мне кажется, в любом слепом джеме я уже смогу определить твою партию, как партии большинства из других участников джемов. Опус выше касался только звука, и на мой взгляд, паузы позволяют звуку лучше раскрыться, позволить ноте своими обертонами, динамикой, возможными хвостом ревербератора и дилея заполнить пространство не просто нотой, а, как бы сказать, её послевкусием что ли. Если это важно, можно попробовать делать паузы. Если нет, можно попробовать делать еще что-то. Лишь бы нравилось  ;)

... и добавил:

Kranick, А вот обрати внимания я довольно редко играю быстрые пассажи, тем более не делая пауз или цезур(микро пауза в нотах не указывается, нужна для разделения фраз).

Я обратил внимание, что паузы делают все участники джемов. Все делают по-разному, кто-то реже, кто-то чаще, но делают все-все :)

Есть прекрассная концепция для построения соло, которую американцы называют KISS. Расшифровывается как Keep It Simple Stupid  ;D И паузы с простыми, запоминающимися мелодиями, это один из ключевых её элементов  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2021, 13:35:19 от Kranick »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18116 : Декабря 16, 2021, 13:37:50 »
Kranick, Я около 30 лет преподаю гитару и мне часто приходиться говорить о структуре музыки. Есть жанры где много пауз нет например жанр Шоро. Есть стили где паузы зачастую важнее нот,  или фразы например акцент или доля...Мне для этого Тимонс не нужен, но его уроки приятно послушать, тем более по теме где он сильнее большинства современных рок музыкантов в особенности гитаристов.

... и добавил:

Зы под паузами в музыке можно понимать логически разные вещи...

... и добавил:

Би Би Кинг например говорил " Дай и оркестру прозвучать"

... и добавил:

В джемах не удобно...минус за прослушивание всех так осточертеет что никто из гитаристов и не будет оценивать подобные концепты...
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2021, 13:41:41 от jinn71 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18117 : Декабря 16, 2021, 13:47:05 »
jinn71, ой, про паузы в разных стилях музыки можно говорить сколько угодно. Говорят, например, что у Шнитке подпись была "кричащая пауза". Не знаю насколько правда про подпись, но на его могильном памятнике именно этот символ и отобразили.



То есть это не эксклюзив от Тиммонса. Это универсальная мысль, на которой сошлись практически все. "Давайте делать паузы в словах" - с того же поля ягода.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2021, 13:56:13 от Kranick »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18118 : Декабря 16, 2021, 13:55:22 »
 Шнитке гений - он мог(и пруфы есть) написать шлягерных мелодий скока хош
И стлистически - ЭббиРоудов, ИнРок, Тхриллер - альбомами завалить индустрию, но он делал что хотел, паузами открикивался...

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #18119 : Декабря 16, 2021, 14:18:57 »
От ведь Шнитке зараза, мог осчастливить большинство, а осчастливил тока умных