Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827804 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 11:28:12 от Page Hendrix »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
20/20, Да не, сложнее даже для отличников...по крайней мере в 3 местах. ;D

Тыкни носом. Я уже половину выучил в темпе 70% - вчера час и сегодня пол часа. Для меня самая большая сложность - пул оффы - как я понял они системно отсутствуют в моем арсенале  :D Но на Лесенке проще научиться, чем по Олейнику тупо долбить (Kranick  :alc:). 

Вертушку с бендами ты имеешь ввиду?  :) Ну да, там надо наверное бенд 1 и 3, без второго, а то сложно заставить до звучать...

... и добавил:

20/20, мне самому становится страшно, я думал только я и Айзэп поехавшие по этим именам в музыке, а тут Краник рифы удумал выучить ещё... какая-то подпольная секта LZ вырисовывается, и только кок подкидывает джазец  ;D

Page Hendrix, ну, я сам грешным делом джазец люблю, но - к сожалению - не легкий  ;D Вот на банке не пишу только джемы, так как такой звук тут не популярен.))   

А вообще гитара от депрессухи меня спасает, тут ведь атас со всей этой ковидной политикой.  :pozor:

... и добавил:

а тут Краник рифы удумал выучить ещё...

Эт правильно  :) Причем на банке с перегрузом мне надо будет наверное. Страт в Лестнице только на бридже боль мень - ну, если в THR, которую я починил вчера и теперь могу не только в уши играть...  :)
« Последнее редактирование: Января 31, 2022, 23:35:02 от 20/20 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Недавно на Quora видел дискуссию всяких профессоров из консерваторий всего мира, где все пробовали доходчиво ответить на, как это часто бывает на Quora, откровенно нубский вопрос: действительно ли в древние времена всякие моцарты/ вивальди играли бесподобно. И все как один сходились на одном и том же - то, что во времена Паганини считалось высшим пилотажем, пиком технической мысли и прочим и прочим, сегодня проверяется на вступительном экзамене у школьников. То есть "легендарная техника Паганини" сегодня не рассматривается вообще в качестве какого-то уровня, о котором стоило бы писать где-то еще кроме отчета в школьной стенгазете о новогоднем утреннике.

И да, там же часто выплывают вопросы в стиле "знал ли Моцарт теорию", ответ на который всегда примерно одинаков: в современном понимании "знать теорию" Моцарт даже близко не владел тем объемом теоретических знаний, который вкладывают в студента среднего курса.

Но даже такая дремучесть в технике и в теории не помешала тому же Моцарту написать что-то великое (хотя те же профессора на Quora сходились на том, что 80% написанного ним это полный a load of crap). Просто технические и образовательные стандарты выросли не только в математике, но и в музыке, технические революции прошлого освободили людям кучу свободного времени, которое может быть инвестировано в развитие себя как музыканта и теоретика, и как следствие, технический и теоретический уровень Моцарта беспардонно устарел. Хотя музыка осталась, и она по-своему прекрасна даже для XXI века.

И примерно так же и с музыкой недавнего прошлого. Во времена Пейджа не обязательно было владеть глубокими знаниями и техникой. Достаточно было просто придумывать музыку, а отсутствие YouTube не давало так легко убедиться в его криволапости, как мы имеем счастие видеть сейчас. Сейчас можно легко говорить, что LZ это по сути тот же старый добрый блюз приправленный английский фолком. Может (вернее, точно что) он и не самый крутой гитарист, и действительно на YouTube куча хлопцев, играющих чище и стройнее чем он мог бы себе представить. Но при этом рифы он придумывал убойные, а как мы все прекрасно знаем, на стадионе хороший, качающий риф значит в миллион раз больше чем убойное, чисто сыгранное соло в темпе 1024 bpm.

И наверное на этой логике и основывается мотивация большинства парней и девчонок по всему миру, хапающимися за гитары: ты скорей всего никогда не станешь Мальмстином, но валить эмигранта как Пейдж ты точно сможешь уже на третьем месяце занятий  ;D

... и добавил:

Для меня самая большая сложность - пул оффы - как я понял они системно отсутствуют в моем арсенале  :D Но на Лесенке проще научиться, чем по Олейнику тупо долбить (Kranick  :alc:). 

я буквально на прошлой неделе озаботился тем, что пулл оффы не всегда хватает сил валить ровно и дольше 10 секунд. Потому решил следующие 3 месяца каждый день (или почти каждый день) делать 3 упражнения на них длительностью по 3 минуты каждое. Итого 9 минут, не так чтоб и долго, но даже по прошествии всего недели могу сказать, что результаты уже ощущаются.

Если есть интерес, упражнения могу сбросить. Там особо ничего сложного: в темпе 50 bpm играешь какие-то вариации хроматизмов. Но так как это низкий темп, ты (а) не устаешь, (б) успеваешь следить за попаданием в темп, и (в) успеваешь следить за зажимами рук. Я когда-то вибратто так исправлял, в принципе несколько месяцев как вправляю бэнды чтоб дотягивать к нужной ноте, ну и решил пойти на запрещенный прием и разделаться с пулл оффами.  :hmmm:

Словом, пока только начал, а там посмотрим  :rolleyes:

Ну и просто визуализация одного их упражнений на на пулл оффы  :hmmm:

https://youtu.be/O0ZGQa_vmas
« Последнее редактирование: Января 31, 2022, 23:59:03 от Kranick »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 11:28:23 от Page Hendrix »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19324 : Февраля 01, 2022, 00:09:28 »
Page Hendrix, я начинал смотреть его мастер-класс. Там 5 часов и я, честно говоря, все не осилил - как препод он чот не так чтоб убедителен был бы ???

Так вот, у него есть интересная мысль. Он говорит, что до этого играл как играется. Но когда стал готовить треки для мастер класса, понял, что играл он их "не правильно", в том числе по не правильным нотам. Что как-то странно, ибо это ж его треки которые он сам сочинил  ;D

В итоге говорит, что в ходе подготовки видео пересмотрел и то, как он играл, и то какие ноты для этого выбирал  :o

Но наверное это примерно тот же подход что и с нашими джемами. Не думаю, что кто-то из нас сможет точно повторить то, что было сыграно, ну например, в текущем 72м. То есть примерно мы то это конечно как-то сыграем, но точно не сыграет скорей всего никто  ;D

И у Бонамассы, судя по всему, те же проблемы  ;D

p.s. он когда-то делал отдельный типа как урок как играть трек, который ты выложил. Трек отличный, но в объяснениях тягомотина еще та  :7:

https://youtu.be/1P5CaA6JOxg

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19325 : Февраля 01, 2022, 00:10:06 »
И да, там же часто выплывают вопросы в стиле "знал ли Моцарт теорию", ответ на который всегда примерно одинаков: в современном понимании "знать теорию" Моцарт даже близко не владел тем объемом теоретических знаний, который вкладывают в студента среднего курса.

Но даже такая дремучесть в технике и в теории не помешала тому же Моцарту написать что-то великое (хотя те же профессора на Quora сходились на том, что 80% написанного ним это полный a load of crap). Просто технические и образовательные стандарты выросли не только в математике, но и в музыке, технические революции прошлого освободили людям кучу свободного времени, которое может быть инвестировано в развитие себя как музыканта и теоретика, и как следствие, технический и теоретический уровень Моцарта беспардонно устарел. Хотя музыка осталась, и она по-своему прекрасна даже для XXI века.

Kranick, как человек, знакомый в какой-то степени с теорией (я ж обучал тут девочек сонатам Моцарта, хоть и не пианист)) должен сказать, что хайпуют они, эти профессора. В каком смысле он "не знал теорию"? Только в том, что тогда не существовало понятий тоника-субдобинанта-доминанта, которые придумали теоретики в 19 веке. Они просто раньше пользовались своими обозначениями, ну и традиционно как-то называли по другому. У Моцарта действительно встречаются локально места, которые вопреки гармонии - они как раз не очень благозвучны, если играть медленно, но проглатываются в быстром темпе, но в общем принято считать, что конек Моцарта это мелодия. Но как "не зная теории" можно сочинить "Свадьбу Фигаро" с четырех голосными номерами, основываясь на интуиции или на таланте - вряд ли ув. профессора дадут вразумительный ответ.

В тому же они следуют за модным Гленном Гульдом, он первый замахнулся на святое, и сказал в день рождения Моцарта, что это был плохой композитор, у которого только 7 или 8 удачными мотивов, который умер слишком поздно  ;D Я знаю гораздо больше "удачных мотивов" у Моцарта, и с теоретической точки зрения там на 90% все нормально! Но вот пусть они Бетховена возьмут - Бетховен это вообще образец знания гармонии, хоть и глухой.  :) Его работы теоретики гораздо чаще, чем остальных использовали для создания канонов.

Потом, насчет техники тут тоже не все однозначно. Иногда у Баха, по признанию современных трубачей, такие барочные соло выписаны, что непонятно, как они это вообще играли при том, что музыкальные инструменты совершенством не отличались. В целом сегодня конечно же дети, благодаря интернету, играют быстрее Паганини и Моцарта (Бетховен сам находил игру последнего маловыразительной, сухой и формальной - прям как у  пушкинского Сальери  ;D), но это если под техникой понимать скорость, как сейчас принято. А вот эта гонка за скоростью - именно эта составляющая НАПРОЧЬ отсутствовала в музыке прошлых столетий. Метроном и музыка были вообще взаимоисключающими понятиями. Равномерная темперация лишила духа многие произведения 16-17 веков, они иначе раньше звучали...  В общем, в прошлом музыка была таинством, концерты были редким явлением при дворе или у феодалов, концерт - это был целый ритуал, люди слушали все это затаив дыхание. а сегодня из-за переизбытка звуков произошла девальвация музыкального искусства :)

https://www.youtube.com/watch?v=as6YPIocwJ0



... и добавил:

Не думаю, что кто-то из нас сможет точно повторить то, что было сыграно, ну например, в текущем 72м.

Ой, не нада - забыть как страшный сон  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 00:12:29 от 20/20 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19326 : Февраля 01, 2022, 00:32:33 »
Ой, не нада - забыть как страшный сон  ;D

да ладно, у тебя как раз текущий джем один из самых интересных вышел. Вибратто стали на Борю похожи  :o . Но композиционно как раз понятно, что автор хотел сказать, даже в тех местах, где он отпускал руку и все заглушала открытая шестая струна :) Да и со звуком уже прогресс  ???

Так что 72 как раз удался неплохо  ;)

... и добавил:

ну а по теории мне судить сложно. Я её знаю все-таки даже хуже Моцарта  :rolleyes:

Надо поискать эти дискуссии, но насколько помню, речь шла о том, что он большую часть мелодий придумывал интуитивно, тогда как в современном подходе классическая музыка является более интеллектуальной, и намного более дисциплинированно относится к тому, чем Моцарт занимался по легкомыслию  ;D

Кароч, выпускной экзамен из музучилища мог бы и не сдать  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 00:38:08 от Kranick »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19327 : Февраля 01, 2022, 00:38:39 »
да ладно, у тебя как раз текущий джем один из самых интересных вышел. Вибратто стали на Борю похожи  :o . Но композиционно как раз понятно, что автор хотел сказать, даже в тех местах, где он отпускал руку и все заглушала открытая шестая струна :) Да и со звуком уже прогресс  ???

Так что 72 как раз удался неплохо  ;)

Спасибо, что ты следишь за моим "духовным ростом". Но звук - это целиком ваша совместная с Борей заслуга, ибо тут THU  ;D А так точнее надо в ноты попадать и вибраты убедительней вибрировать. Ну и отказываться от эксплуатации пентатоники, но правильная хроматика это вопрос времени :)

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19328 : Февраля 01, 2022, 00:38:59 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 11:28:35 от Page Hendrix »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19329 : Февраля 01, 2022, 00:43:19 »
20/20, а что не так с пентатоникой?  :o

Я всю осень, простите, сидел на пентатонике. Катал её вдоль и поперёк. Оказалось вообще крутая штука, тож как от неё откажешься?  :o

... и добавил:

Kranick, да он там просто звуком хвастается, что он там объясняет ;D С тем же успехом просто выкладывал бы трек с подписью "навалить как Джо Массабона" - вообще не проблема. Вот с материалом у него конечно не задалось, не нашёл своего Роберта Планта для этого, за звук я его конечно люблю, но всерьёз слушать не получается.

Бонамасса хорош не только как коллекционер и технарь, но и альбомы делает отличные! И прошлогодний, и те 2 что вышли в позапрошлом году (пусть даже один из них переиздание) - все достаточно интересные, мелодичные и современные. Прошлогодний Time Clocks вообще клёвый!
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 00:47:13 от Kranick »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19330 : Февраля 01, 2022, 00:48:21 »
Надо поискать эти дискуссии, но насколько помню, речь шла о том, что он большую часть мелодий придумывал интуитивно,

Найди, мне интересно. Просто часто те, кто лекции дают - дилетанты, просто умеют красиво лапшу вешать, особенно это там в Штатах... Недавно любопытства ради публичную лекцию смотрел про джаз - столько белиберды я еще никогда не слышал, удивительно, при том что столько блестящих молодых англоязычных блогеров, уровень публичных лекций часто удивляет...  :)

Мелодию интуитивно можно придумать. Но ее ж надо гармонизовать, выписывать для каждого инструмента оркестра партии - а это в разных ключах, не только скрипичном и басовом, в РАЗНЫХ ТОНАЛЬНОСТЯХ (!!! как не зная теории транспонировать ??? - ответьте, "профессора"  ;D) для вокалистов голоса, тут надо ремеслом владеть по любому. Надо поискать на тему, как они учились музыке, какой терминологией пользовались. Терминология была совершенно другая просто, вот на этом основании "профессора" утверждают, что теории Моцарт или Бах не знали. Но если подходить с математической точки зрения - у них все четко, видны общие правила, преемственность. Значит, была традиция :)

... и добавил:

20/20, а что не так с пентатоникой?  :o

Я всю осень, простите, сидел на пентатонике. Катал её вдоль и поперёк. Оказалось вообще крутая штука, тож как от неё откажешься?  :o

Мы тут с Гилмором шутили: переливание из пентатоники в пентатонику.  :) Наверное, речь идет просто о накатанных пентатонических шаблонах. Валяешь что под пальцами - оно как-то звучит с любой гармонией. Но так играть вредно, потому что музыка должна быть на слухе основана, нужно уметь пропеть заранее все, что играешь, хоть это и сложным кажется, но это правильно. А пентатонщики просто переставляют пальцы, не вполне ясно представляя последующий звук.

На самом деле есть масса уроков по более грамотному использованию пенты, со смещениями на терцию, с ритмическим разнообразием.

Времени нет на все... А я вот еще открыл как-то, что можно делать с уменьшенным ладом, там такие красоты (он же симметричный), не описать - но чтобы научиться пользоваться надо уйму времени... Хотя если играть только на двух первых струнах то не так сложно...

... и добавил:

20/20, а что не так с пентатоникой?  :o

Я всю осень, простите, сидел на пентатонике. Катал её вдоль и поперёк. Оказалось вообще крутая штука, тож как от неё откажешься?  :o

... и добавил:

Бонамасса хорош не только как коллекционер и технарь, но и альбомы делает отличные! И прошлогодний, и те 2 что вышли в позапрошлом году (пусть даже один из них переиздание) - все достаточно интересные, мелодичные и современные. Прошлогодний Time Clocks вообще клёвый!
Жалею, не сходил в 2019 - был у нас, играл в Мицубиши Электрик Халле... Но я ж не знал, что переквалифицируюсь в гитаристы ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 01:05:31 от 20/20 »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • мне одиного детка
    • SaxForever

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47963
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19332 : Февраля 01, 2022, 07:59:28 »
20/20,  значит играй тяжелый джаз 8)

Kranick, зачем нам Моцарт, если у хороших гитаристов всё звучит как скрипка  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=VBbYtFGqwFI
И не только как скрипка

https://youtu.be/XUbZ6h2QPv8

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19333 : Февраля 01, 2022, 08:11:27 »
т с материалом у него конечно не задалось, не нашёл своего Роберта Планта для этого, за звук я его конечно люблю, но всерьёз слушать не получается.

А слушал ли ты BlackCountryCommunion - это единственный Бонамаса которого я слушал, и с Гленном Хьюзом там вполне хуковый материал; слушается в принципе всерьёз, в целом однообразно, но вкусно  и сытно)))

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19334 : Февраля 01, 2022, 09:49:00 »
И не только как скрипка

https://youtu.be/XUbZ6h2QPv8


... песня приобретает такое гитарное звучание

гитарный характер