Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827824 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19335 : Февраля 01, 2022, 13:19:29 »
Kranick, Ответ тебе писал долго но случайно потёрлось. ;D
Значит отвечу по поводу старины коротко - БРЕД и ВРАНЬЁ.
Люди не знают исторических фактов  >:(
Моцарт "настолько не знал теорию" что его тип голосоведения пометили как исключение из правил - изучают во всех муз. учреждениях...
Музыканты по типу Паганини взяли в "руки скрипку раньше чем Гатри Гован ходить начал" и всю жизнь играли в живую на полную(Что сейчас музыканты себе позволить не могут) ... без отпусков и прочего.
До сих пор многие старинные оперы  не могут исполнить "составы передовых театров"  с конкурсом в 150 чел на место-видимо эти музыканты учились у тех самых профессоров... :D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 13:33:26 от jinn71 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19336 : Февраля 01, 2022, 13:41:01 »
jinn71, я думаю, что на самом деле они это обсуждали в таком ключе больше для троллинга. Там изначально была затравка в том, что современное музыкальное образование предлагает изучать музыку как технологический процесс. То самое присное Intellectual vs. "Auralectual" когда музыка представляется как набор правил, извлекаемых из мозга, а не звуков исходящих из сердца (цитата по памяти, но что-то в этом ключе).

Ну и они перескакивали на то, что если б Моцарт учился в современной музыкальной школе, ему скорей всего было бы сложно придумывать то, что придумывал, потому как теоретический инструментарий, которым он пользовался в своих "треках", намного более скупой в сравнении с тем, что есть в современной учебной программе. Исходя из этого они делали вывод, что любой выпускник музыкального ВУЗа владеет теорией лучше, чем это было доступно Моцарту в его время, и Моцарту нужно было бы еще постараться что-то подтянуть в своих знаниях чтоб сдать вступительный экзамен  ;D

... и добавил:

А по произведениям, которые считались неисполнимыми, а сейчас учат дети, то здесь мне нужно найти тот источник. Они называли много разного, но так как я в классической музыке не силен, то понятное дело ничего не запомнил ???

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19337 : Февраля 01, 2022, 13:52:07 »
Двадцатый! в прикреплённом файле Транскрипция не точна, просто для ориентира по тактам, сложности
1) вертушка со 126 такта,
2) Удержания бенда на фоне других играемых нот 131
3) Длинный бенд 135 т.
4) вертушка 137 пожалуй причислю тоже за скорость.
Также обращу внимание на "ритмическое разнообразие начала фраз" тоже детям не просто + скачки через струну...
Рекомендую такие песни учить всю партитуру основополагающих партий...и исполнять регулярно.

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47963
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19338 : Февраля 01, 2022, 13:55:04 »
 :pozor:
Портвейн был выпит... оппоненты разошлись! :D

... и добавил:

 ;D
Вчера не пошол на рпт...а её и не было :crazy:

... и добавил:

jinn71,
Нафик табы...
Нафик ноты...
По старинке на слух...
Я снимаю солы вслух!!! ;D
Так дойдём до того...хм...каким пальцем сыграл...на каких струнах(толщина)...в каком состоянии...где...на чём...кому..зачем... :pozor: ;D..а это есть в ветках ЛП и страта!))

... и добавил:

Шу чу.

... и добавил:

Продолжайте !
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 14:04:47 от кок »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19339 : Февраля 01, 2022, 14:05:39 »
Kranick,
Цитировать
потому как теоретический инструментарий, которым он пользовался в своих "треках", намного более скупой в сравнении с тем, что есть в современной учебной программе. Исходя из этого они делали вывод, что любой выпускник музыкального ВУЗа владеет теорией лучше, чем это было доступно Моцарту в его время
Не лучше владеет. а больше знает теоретически  :pozor:  а владеют методами зачастую отвратительно...

Цитировать
А по произведениям, которые считались неисполнимыми, а сейчас учат дети, то здесь мне нужно найти тот источник. Они называли много разного, но так как я в классической музыке не силен, то понятное дело ничего не запомнил ???
Да выучить то можно вундеркинду штуки 3-4 произведений что бы смотрели как в цирке...и тогда дети играли также...меньше таких детей было за счёт социальных условий прежде всего...но уровень "сейчашнего чемпиона" и "тогдашнего" почти одинаков и по скорости в том числе...ну если инструмент был развит в то время.
В репертуар не могут брать оркестровки старинные оркестровки в большом количестве их исполнять в сезон... не тянут оркестры и хоры такого количества в таком разнообразии как раньше+народ в целом не слушает,. а нет практики значит уровень ниже.
В целом и соло исполнители тоже имеют подобную тенденцию, + усиленной слишком разной оплатой

... и добавил:

Kranick, Ты когда нибудь старинные партиты Баха видел?
Там при темпе Анданте (3/4 и 4/4 размер) вполне себе и 64 и 128 встречаться или ты думаешь тогда темпы сильно медленнее были чтоль  ???
В твоих школах в основном 8 или 16 в темпах анданте и умеренно...и ты их делаешь подходами по 3 минуты...хоть попробуй сопоставь сколько ты партиту учить будешь (это минут от 15 музыки). а потом исполнять например хоть через день ... рука ваще другая будет! Ну и болтовню заодно оценишь "профессоров"  ;D

... и добавил:

кок,
Цитировать
jinn71,
Нафик табы...
Нафик ноты...
По старинке на слух...
Я снимаю солы вслух!!! ;D
Гитара позиционный инструмент иногда важно где ноты брать. ;)
Зы Гиллеспи мог каждую ноту в пассаже обьяснить поэтому и кличку имел ДИЗЗИ - Сумашедший то есть... ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 14:28:37 от jinn71 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19340 : Февраля 01, 2022, 14:31:45 »
jinn71, да ладно, чо вы набросились на краника  ;D Я ж не настаиваю ни на чем. Хотя имея немаленький опыт преподавания в университетах где-то с десятка дисциплин могу сложить общее представление о состоянии образования в нескольких странах. Я потому и смотрел ту дискуссию, что мне самому было интересно как это оценивают люди в других странах, преподающих другие специализации. В постсоветской учебной доктрине есть разрыв между скиллами, которым учат в ВУЗах, и скиллами, которые требует рынок труда. Подозреваю, в музыке может быть немного иначе чем, к примеру, в экономике, юриспруденции или технике, но если окажется, что большую часть учебной программы составляют такие же оторванные от реальной жизни теории, на общем фоне в том не будет ничего удивительного ???

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19341 : Февраля 01, 2022, 14:42:12 »
jinn71, да ладно, чо вы набросились на краника
Ладно, есть отставить набрасываться на краника.  ;D
 :alc:
Сейчас в образовании за счет количества знаний страдает качество их усвоения,...навыки некогда формировать  :D + невыгодно выгонять пока пока бабло идёт от студента.
и кто знает что в жизни пригодиться - пусть образование учит думать  ;D так сказать японская модель.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 14:58:02 от jinn71 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19342 : Февраля 01, 2022, 15:08:33 »
 За образование: наш Боря вроде ни консы ни даже  там чего не заканчивал...
Не так и много усидчивых-часов проводит...
...А чё ж тогда его джэмы так приятно слушать? А Ситковецкого с регалиями и консёрвой... - н какого душевного отклика не имею ???

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19343 : Февраля 01, 2022, 15:13:48 »
iZEP, у тебя с Борей душевный резонанс...

... и добавил:

А Ваще Боря настока хороший человек что ему можно уже и не играть... :friends_forever:

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19344 : Февраля 01, 2022, 15:18:44 »
Двадцатый! в прикреплённом файле Транскрипция не точна, просто для ориентира по тактам, сложности
1) вертушка со 126 такта,
2) Удержания бенда на фоне других играемых нот 131
3) Длинный бенд 135 т.
4) вертушка 137 пожалуй причислю тоже за скорость.
Также обращу внимание на "ритмическое разнообразие начала фраз" тоже детям не просто + скачки через струну...
Рекомендую такие песни учить всю партитуру основополагающих партий...и исполнять регулярно.

jinn71, спасибо за ориентиры, мне надо как детЯм, )) а так у меня есть кошерная книжка со всеми песнями из сборника Мазершип - купил в один день вместе с первой гитарой. Там все более менее по фэншую насчет табов.



... и добавил:

Цитировать
По старинке на слух...
Я снимаю солы вслух!!! ;D
Продолжайте !

Кок, я частично на слух играю, но табы в тех местах нужны, где затруднения со штрихом, например, или расположением пальцев. Сам бы я ни за что не догадался, что там пул-оффы - потому что я их никогда в джемах не играю. В другую сторону только хожу пальцами при легато - направо, а тут надо налево.  :)

... и добавил:

jinn71, я думаю, что на самом деле они это обсуждали в таком ключе больше для троллинга. Там изначально была затравка в том, что современное музыкальное образование предлагает изучать музыку как технологический процесс. То самое присное Intellectual vs. "Auralectual" когда музыка представляется как набор правил, извлекаемых из мозга, а не звуков исходящих из сердца (цитата по памяти, но что-то в этом ключе).

Kranick, это кстати правильно. Просто в музшколах перекос - начинают со всех этих "доминант" и "субдоминант" и у детей это вызывает отвращение, вместо, как тут говорят, Шпаса  ;D (Все музыканты-любители в Германии утверждают, что Шпас должен быть от музицирования)  :) По английски это fun. На русском емкого аналога не вижу.  :pardon: :) Я бы реформировал обучение, основывался бы на игре, а теорию давал по чуть-чуть, по мере такого как это требует музыкальное произведение.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 15:33:13 от 20/20 »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19345 : Февраля 01, 2022, 15:43:59 »
20/20, у меня партитура 4 альбома там такты не пронумерованы  ???
Сам учил и снимал, пользовался книгой Попова...до сих пор думаю что есть неточности у меня...не уверен я когда много на слух  ???
Мы играли с детьми инструментальный кавер на 4 гитары...вроде людям нравилось, не представляю что я бы без нот делал, эти сборники большая помощь.

... и добавил:

Вот выдрал кусок с которого аранж делал.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 15:46:03 от jinn71 »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19346 : Февраля 01, 2022, 15:49:32 »
Зы Гиллеспи мог каждую ноту в пассаже обьяснить поэтому и кличку имел ДИЗЗИ - Сумашедший то есть... ;D

jinn71, тут Хэл Галпер на 3:55 веселую историю про Диззи рассказываeт: "Вы думаете, когда я играю, то у меня в голове звучит дабу бади дабу баду бап? А вот и не угадали: у меня в голове звучит ДАБУ БАДИ ДАБУ БАДУ БАААП!!!!!!"  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=y_7DgCrziI8

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19347 : Февраля 01, 2022, 16:06:23 »
20/20, Супер видео посмотрю в переводе-англицкий не разумею.
Ушёл до больницы...вернусь не скоро...

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19348 : Февраля 01, 2022, 16:12:57 »
20/20, Супер видео посмотрю в переводе-англицкий не разумею.
Ушёл до больницы...вернусь не скоро...

jinn71, не болей - а меня на карантин посадили. Симптомы обычные, гриппозные, но тут ничего не лечат - сиди дома, заказывай все онлайн - нарушишь - вычислим и оштрафуем, грят  :)

В видосе мысль простая - ты играешь не на инструменте, ты играешь на себе. Если наличествует внутренняя интенсификация звукового представления, то ты играешь убедительно, если нет - то вяло.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 16:15:37 от 20/20 »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47963
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19349 : Февраля 01, 2022, 16:29:26 »
Семинар!)))
...
Дима ..а платят то..что дома сидеть надо?

... и добавил:

У нас духовой по домам разогнали...больничным заплатят...а мы пока ходим))...

... и добавил:

https://youtu.be/ARtG1HfGC-8

... и добавил:

От шефа привет!
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 16:37:24 от кок »