Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827857 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19410 : Февраля 02, 2022, 14:32:33 »
Kranick, Что Тимонс что Мэт как бы упрощено показывают но суть то та.
Ладно я на работу  :alc:

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19411 : Февраля 02, 2022, 15:01:15 »
ваше, я жуткий мезантроп через любовь к человечеству. Ну просто есть такие, что от любви и прибить не мешало бы, столько остальным любви будет перепадать... ???


https://www.youtube.com/watch?v=vvJFNzA138M

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47968
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19412 : Февраля 02, 2022, 15:13:18 »
Семинар!

... и добавил:

Stomer,
Ну шо за тягомотина?)))
Во
https://youtu.be/okTY_MVl5uU
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 15:15:19 от кок »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19413 : Февраля 02, 2022, 15:52:05 »
Stomer,
Ну шо за тягомотина?)))

"Любить и прибить нада медленно!" @Boris Mizantrop




Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19414 : Февраля 02, 2022, 15:55:57 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 11:21:02 от Page Hendrix »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19415 : Февраля 02, 2022, 16:04:22 »
Kranick, Да это оно..."джазовая технология" в скобках как слэнг, потому что на сегодняшний момент при обучении это умеют во всех жанрах, в джазе просто чуть больше капают.
Да Мэт то самое показывает с точки зрения мелодического обыгрывания аккордов.
нужно ещё в аккомпанементе замены играть прям сразу

jinn71, тут такое дело... Ты, говоря "замена" имеешь ввиду tritone chord substitution. А chord changes - это цепочка аккордов, ну или "прогрессия" (Kranick использовал это слово).

Овладеть тритоновой заменой, да и вообще вот этим мышлением, когда G7 (+5-9) представляется как Db7 и обыгрывается соответствующими нотами, дело хорошее. Другой вопрос, что все это принадлежит к несколько другой музыке и другой традиции, нежели у нас тут на джемах.

Лично я кайфую, когда слышу тритоновые замены, ну или игру аутсайд - но вот сам аутсайд убедительно играть не умею, так чтобы не заранее готовить, а на лету в импровизации красиво уйти - как это Скоф или Скотт часто делают. А самый простой для меня способ сделать тритоновую замену Эрик Александер показал на мастер-классе. Допустим, надо обыграть Dm7-G7-Cmai7, допустим, играем аккордовые звуки - для первого аккорда это d f a c, и вот тут надо обыгрывать G7 тритоновой заменой. Эрик делает шаг на полтона вверх, и играет Db мажорное трезвучие вниз db ab f. На сцене достаточно будет сыграть d f a c db ab f - и все джазмены сразу скажут "Вася, да ты крут!"  :) Но у нас на джемах совсем другие прогрессии, changes, у нас больше "модальный джаз", предполагающий прогоны по звукоряду туда сюда, без особых тяготений (тритоновая замена на тяготении основана)... Разве что предложенный тобой Blue in Green в 56-м джеме этому располагал.

Кстати, сбрось п-та тот видос, где ты показываешь, как играть мелодический минор с шагом на полтона от баса - там все четко, я как раз на саксе этим тогда занимался, и вдруг смотрю, у тебя то же самое, только на гитаре  :)

----------------
А, ну вот тут по до-мажору все, во второй половине на страничке (нужно терпеливо вниз крутить) есть примеры и аккордов, и мелодических линий с заменой:) Вот ув. Kranick может послушать и решить, а оно ему надо?  ???

https://www.jazzguitar.be/blog/tritone-substitution/

То есть, фактически тритоновая замена предполагает обыгрывание альтерированным ладом (2-й такт) от фа... Он предлагает мыслить как Db лидийский доминантовый скейл... Ну ок...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 17:18:32 от 20/20 »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19416 : Февраля 02, 2022, 16:47:59 »
jinn71, тут такое дело... Ты, говоря "замена" имеешь ввиду tritone chord substitution. А chord changes - это цепочка аккордов, ну или "прогрессия" (Kranick использовал это слово).

в этой отрасли знаний Kranick как правило использует слова, которые он где-то слышал или в лучшем случае вычитал в википедии. А википедия вообще перешла на нецензурное "chord progression or harmonic progression (informally chord changes, used as a plural) is a succession of chords".

Но в целом согласен. Хоть я и знаю что такое tritone и даже могу его использовать в определенных, ленивых случаях (где можно отделаться двумя нотами вместо целого аккорда), но влазить в дебри в стиле "когда G7 (+5-9) представляется как Db7" вообще не хочется  ??? Все жумчужины музыкальной теории, в которых как минимум пытаюсь разобраться, аккуратно собраны в мешочек с биркой applied theory. То есть теория, которую можно сразу где-то применить. И если где применить chord changes в том объеме, как излагают всякие блюзмены, я разобраться могу, то в судьбе G7 (+5-9) как-то ничего для себя интересного найти не могу. ???

Насколько понимаю, у любителей типа меня есть несколько проявлений своего хобби:

а) гитара, как средство получения удовольствия от игры на ней
б) гитара как объект коллекционирования (гитары, педалей, усилителей, плагинов итд)
в) гитара как предмет обсуждения

Каждый любитель рано или поздно говорит себе "надо изучать теорию", и идет в книжный магазин, выбирает самую старую книгу с нотами и диаграммами и ставит её на полку. Наверное 1% из них даже начинают её читать. Но все что больше - это на уровне миллиардных долей процентов. Потому что гитара, как и любой другое хобби, должно приносить удовольствие и быть отдушиной людям после трудового дня на заводах, полях и офисах. Возможно, кто-то может расслабляться посля рабочих напрягов читая диаграммы и считая диезы рядом со скрипичным ключем, но я таких не встречал вообще никогда ???

... и добавил:

По своему опыту заметил, что это всё баланс - нет никакого "только упражнения", но и чисто композициями мочить не получится, потому что они будут небрежно сыгранными без отдельной отработки каких-то элементов. Иногда какой-то кусок из композиции превращается в упражнение под метроном. Вот что я конечно сильно оценил со временем, так это метроном, который отчаянно не любят все новички. При этом удивительно, но метроном учит играть на ощущениях намного больше, чем какой-то отсчёт в голове. А из основных упражнений при разогреве использую крайне полезный переменный штрих по одной ноте на струну (взял упражнение Кико), переменный по три ноты и сейчас нарабатываю мозоль на правой для теппинга(ппц, лучше наверное напёрсток специальный было раздобыть, но я уже решил по хардкору :7:)

... и добавил:

Какие-то отдельные гитарные лики могут стать вдохновением для развития музыкальной темы в джемах, так что упражнения это очень важная часть всего. А гаммы учат играть основные интервалы, что облегчает потом попытку сыграть какие-то даже простые проходки в стиле джаза-мануша к примеру

Терпеть не могу упражнения :( Использую их только когда вижу, что больше ничего не помогает ??? Сейчас в to-do list стоят (a) pull-offs, (b) vibrato, (c) bending и (d) чувство ритма. Пункт (а) появился недавно. Пункт (b) сильно сократил и даже не каждый раз вставляю в график (года два назад было минут 20-30 только вибрато). С бэндами думаю тоже уменьшить объемы к лету. Ну а метроном и чувство ритма - это наверное мой вечный крест. Неделю не включать, и все сразу плывет. Но даже все 4 пункта суммарно занимают минут 15-20.

Но зато каждую пятницу вечером/ ночью я железно разучиваю какое-то новое соло :) И это именно то, что нравится больше всего - разучить и играть что-то новенькое :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 16:58:54 от Kranick »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19417 : Февраля 02, 2022, 18:02:35 »
20/20,
Цитировать
jinn71, тут такое дело... Ты, говоря "замена" имеешь ввиду tritone chord substitution
Не только тритон, но и скажем так расширения например и дополнение проходящими. Например в зависимости от ситуации могу аккомпанировать на написанный /Am/E7/ так /Am7 C6/Bm7-5 E7-9/ или так /Am6 C6/F9 E9/.
В зависимости от характера песни выберу...играть почти свинг, а можно иметь ввиду не джазовый компинг, а "аккомпанимент типа Хендрикса"

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47968
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19418 : Февраля 02, 2022, 19:25:53 »
  Ну и я...шоб не забыть тксзть...раз в месяц  ;D по плану)))   
>

... и добавил:

А то вдруг денег дадут а я не готов) :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 19:28:15 от кок »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19419 : Февраля 02, 2022, 19:29:53 »
Семинар!

... и добавил:

Stomer,
Ну шо за тягомотина?)))
Во
https://youtu.be/okTY_MVl5uU

Кок, а тут Вилли на контрабасе  :) На недельку до второго я уеду в Гитарово))) А Жан - единственный советско-российский артист, который дал в Вегасе 180 концертов. Вот что у него за банка? ))
https://www.youtube.com/watch?v=CKcr4ajGQTw
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 19:41:39 от 20/20 »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47968
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19420 : Февраля 02, 2022, 19:47:06 »
Какого то армянского мастера)))) ;D
Руслан знает скорее всего)

... и добавил:

 ???
Сгонял в ДК... :pozor:
Дирижа не было(после химии)...баритон...труба..бас...клавиши позаболели

... и добавил:

 :D
И я убег с завода))))
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2022, 19:50:43 от кок »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19421 : Февраля 02, 2022, 20:33:33 »
кок, Чёт сантаны много, давай внедряй например Тимонса и Венчерес типа зе хаус оф зе разинг сан
https://www.youtube.com/watch?v=oVlgtU2XsVo

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47968
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19422 : Февраля 02, 2022, 20:37:22 »
 ;D
Это было у нас в детстве популярно...на краю...щас не удивишь никого)...Сантану просят иногда... почему то.... ???

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25668
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19423 : Февраля 02, 2022, 20:51:06 »
Вот что у него за банка? ))


100% из Маркнойкирхена, Мюзима, Марма, Мигма или еще какой артели тех лет)

https://guitarplayer.ru/equipment-guitars/musima-record-i-drugie-gitary-iz-gdr-deutsche-demokratische-republik/msg5347905/?topicseen#msg5347905

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47968
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #19424 : Февраля 02, 2022, 21:06:27 »
А я про Музиму и подумал...да надпись смутила(и расплывчато)...

... и добавил:

Корпус то и голова её)