Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 828749 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26805 : Августа 13, 2023, 21:53:48 »
Ulysses, Я практиковал 3 способа обыгрывания мелодическим минором малого мажорного аккорда, конкретно на D7 получаеться так: мелодические миноры от Eb, Cm, Am.
Практиковал, практиковал да не выпрактиковал... ;D

jinn71, а, ну у тебя ж видос был эпичный, четко по полочкам разложил, но там были уменьшенные кажись, попробовал мелодические, вроде ухо не сильно режет, но надо найти этому теоретическое оправдание, и и тогда совсем резать перестанет  ;D

... и добавил:

Там должен быть другой глагол, но он запрещен правилами форума  ;D

"Поджазовать" - это будет тоже самое, но в виде эвфемизма  :)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26806 : Августа 13, 2023, 21:58:31 »
Кок, на самом деле вот это наложение на D7 мелодического Eb мелодического минора
Eb F Gb Ab
Bb C D
это просто совпадение с мелодическим минором... Просто если его сыграть, банальный D7 превратится в альтерированный D7(b9+9b-11+11), что доставляет ушам приятный дискомфорт  ;D Так рекомендуют иногда при септ-аккорде - отступить на полтона вверх и жахнуть мелодический минор...
Но для этого он должен в пальцах быть... У меня на саксе его есть, на гитаре нет пока  :)

Ага...а мне теперь до утра хватит переварить то что ты написал  ;D :pozor:


Давненько я академию не слушал...как прекрасно!(и джаза там полные штаны!)))



... и добавил:

...и так спокойно на душе)))
« Последнее редактирование: Августа 13, 2023, 22:00:08 от кок »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26807 : Августа 13, 2023, 22:15:15 »
Давненько я академию не слушал...как прекрасно!(и джаза там полные штаны!)))

Перетятко?  :) Да, хорошо пела... А че за "джаз"?

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26808 : Августа 13, 2023, 22:17:51 »
Ulysses, там тока 1 проблемма Cm мелодическом нет фа диеза а это всё таки терция D7

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26809 : Августа 13, 2023, 22:29:57 »
Ulysses, там тока 1 проблемма Cm мелодическом нет фа диеза а это всё таки терция D7

jinn71, фа бекар это +9, то есть норм, а соль - ни туды и ни сюды, был бы фа диез за sus сошел бы... Поэтому я ж говорю, если оно частично благозвучно, не факт, что теоретически можно оправдать. Вот с уменьшенным ладом там просто симметрия идеальная, я подсел на Эрика Александра как-то, для него это кредо разрабатывать уменьшенный. Он его толкает где только можно, там же мириады сочетаний.  :)

Сетка блюзовая, а обыгрывает уменьшенным  :crazy:
https://www.youtube.com/watch?v=9bLzX9AaDng
https://www.youtube.com/watch?v=GmsXEI9pz_8

« Последнее редактирование: Августа 13, 2023, 22:35:06 от Ulysses »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26810 : Августа 13, 2023, 22:33:04 »
Перетятко?  :) Да, хорошо пела... А че за "джаз"?
...джаз?.... классические вещи полны джазовых гармоний....я про это.)

... и добавил:

Кстати она и Саммертайм там спела))

... и добавил:


Хендерсон любитель уменьшенных тоже.... :hitrez:

... и добавил:

Ulysses,
Клёвый саксофонист!
« Последнее редактирование: Августа 13, 2023, 22:39:14 от кок »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26811 : Августа 13, 2023, 22:39:46 »
Ulysses,
Цитировать
jinn71, фа бекар это +9, то есть норм, а соль - ни туды и ни сюды, был бы фа диез за sus сошел бы... Поэтому я ж говорю, если оно частично благозвучно, не факт, что теоретически можно оправдать.
В виду того что эти 3 способа я узнал у Скота Хендерсона с его школы, наверно есть обоснования. ;D

... и добавил:

ладна я спать пока!

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26812 : Августа 13, 2023, 22:40:38 »
...джаз?.... классические вещи полны джазовых гармоний....я про это.)

А, ну так я понял, и в кавычки взял. Хотел добавить, особенно у Гершвина. А ты уже про Саммертайм написал ;D


... и добавил:

Кстати она и Саммертайм там спела))

... и добавил:

Хендерсон любитель уменьшенных тоже.... :hitrez:

Скотт? или Джо? Оба глыбы.

Джо со Скофом! Батя Скоф на 3:40 солирует  8)

https://youtu.be/4ZmiMVdkIPw?t=5
« Последнее редактирование: Августа 13, 2023, 22:43:21 от Ulysses »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26813 : Августа 13, 2023, 22:44:26 »
Скот...умело он это дело маскирует .

... и добавил:

 :grand_rocker:

... и добавил:

Скоф ваще атас!
Эх....веселей рабочий класс!)))
« Последнее редактирование: Августа 13, 2023, 22:48:43 от кок »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26814 : Августа 13, 2023, 22:48:47 »
Ulysses,  В виду того что эти 3 способа я узнал у Скота Хендерсона с его школы, наверно есть обоснования. ;D

... и добавил:

ладна я спать пока!

Спок ночи!

Ну, обоснования обыграть есть. Я о том, что уменьшенный, в отличие от мелодического, абсолютно симметричный, это как лента Мебиуса, его можно наизнанку тритоном выворачивать или малой терцией, и совершенно любые мелодические конструкции строить. Это еще Колтрейн запустил, потом все стали по чуть-чуть использовать, а сегодня некоторые ребята просто сделали конструкты из уменьшенного частью своего музыкального языка. мЫшление, панимаш  8)

... и добавил:

Скоф ваще атас!
Эх....веселей рабочий класс!)))
;D
Вот этот альбом So Near So Far они со Скофом играют исключительно вещи Майлза...

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47977
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26815 : Августа 13, 2023, 22:50:57 »
Есть у меня ага!+

... и добавил:

 :plus-one: :alc:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26816 : Августа 14, 2023, 00:09:24 »
 Не зря многие импровизанты коих кажут по экрану, видно что пропевают тему.
Он не строит там гармоническую этажерку умозрительную, а выбирает следующую ноту по вкусу; она может оказаться и теоретически необусловленной. но как правило обусловлена - но выбирается не расчётом а чувством, вот.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26817 : Августа 14, 2023, 00:42:41 »
Не зря многие импровизанты коих кажут по экрану, видно что пропевают тему.
Он не строит там гармоническую этажерку умозрительную, а выбирает следующую ноту по вкусу; она может оказаться и теоретически необусловленной. но как правило обусловлена - но выбирается не расчётом а чувством, вот.

iZEP, верно, выбирается чувством. Но тот, кто выучил и слышит до-мажор, играет с чувством только до-мажор. А тот кто выучил и слышит G7+5 играет с чувством  G7+5. Выучил базисные обороты 2-5-1 в до-мажоре - сыграл в чувством в до-мажоре. А представь, если бекинг трек в ми-бемоль мажоре - облом.  ??? Потому что знаю 2-5-1 в до мажоре, и никакое чувство мне не поможет обыграть это в ми-бемоль, потому что я не знаю какие там аккорды. Это элементарная теория музыки.

Петь то они поют, но у всех у фирмачей изначально очень хорошо с теорией. Это у них как отче наш, поэтому они о ней и не говорят особо. :)

Все эти гаммы и играют, чтобы пальцы и уши в них уложить, и потом уже в рамках этих паттернов "петь". Вот представь, что ты никогда не брал в руки гитару и вообще не знаешь, где ми, где ля. Петь поешь - а сыграть сможешь? Понятно, что нет. И чувство будет абсолютно бессильным, пока не выучишь какой-то минимум, в рамках которого будешь играть. А кто-то, какой-нибудь Хендерсон, выучил больше чем минимум. Вот он и дает жару, используя все эти краски, которые уже есть в голове. Никто из них "сырым" не играет. Там у ребят подготовка длиной во всю жизнь. Не только практическая, но и теоретическая. Просто они о теории на концерте как бы "забывают", но дома - дома сидят и пишут ноты, аппер стракче, альтерейшин и так далее. Это сто пудов!

Правда, гитарного блюза это кажется не касается  :)

Вот смотри, он поет или не поет? Как получается, что все ноты (их там сотни) идеально вписываются в аккорды (нет ни одной лишней или случайной!! вообще ни одной!!), там и смещение тональностей походу происходит, как это можно сыграть без теории, по слуху?  :)
https://www.youtube.com/watch?v=yInswQ9PkNM
« Последнее редактирование: Августа 14, 2023, 00:54:37 от Ulysses »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26818 : Августа 14, 2023, 00:51:40 »
 Так они вчистовую сразу играют, подготовка для этого, а если дубль за  дублем всё меньше лажать, то можно выйти на те ноты которые Им в силу обзубренности никогда не померещатся
Вот так и МакКартни например эту мелодию придумал, без просчитывания:

https://youtu.be/3kGO4iAuGac

 :angel:

... и добавил:

Цитировать
идеально вписываются в аккорды
ты издеваешься?
Увеличенные септы именно для того и потребовались чтоб обозначить, легализовать ноты случайной мелодии, случайно не попавшие в простой ладовый ранжир, фригидный там или лакричный какой :D
« Последнее редактирование: Августа 14, 2023, 01:02:03 от iZEP »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #26819 : Августа 14, 2023, 01:04:34 »
Вот так и МакКартни например эту мелодию придумал, без просчитывания:

iZEP, да фиг его знает. Эту тоже без просчитывания? Все ж учился в музыкалке, раз так отклоняется и грамотно возвращается по всем законам жанра. :) По крайней мере, он любит музыку 30-х, наверняка переиграл много песен Эллингтона и Гленна Миллера, подбирал сидел... Все базисные аккорды его песен оттуда... Просто они придумали вращать квинтовый круг против шерсти, но я спокойно объясню эту "дерзость" теоретически любому академисту.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=SQaqoNZ_35o

Джаз стандарт Эллингтона
https://www.youtube.com/watch?v=LL1Q4_l2pdg
« Последнее редактирование: Августа 14, 2023, 01:34:04 от Ulysses »