Голосование

ДЖЕМ 125. Минус для джема 126 от angry_dog: https://disk.yandex.ru/d/RK6tHk39GevonQ Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://whyp.it/tracks/266186/aleksei-belyi-dzemfank-e-bemol
5 (13.2%)
mancraft - https://disk.yandex.ru/d/Z5jJuetUVLoW5Q
6 (15.8%)
Studentka - https://disk.yandex.ru/d/6m3AiNJv_xVRDQ
4 (10.5%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/KzH0UtFeR8_XVA
7 (18.4%)
кок - https://disk.yandex.ru/d/usiEHYqoKkAiHQ
10 (26.3%)
borman13 - https://www.4shared.com/s/fZI4jZcheku
6 (15.8%)

Проголосовало пользователей: 12

Голосование закончилось: Февраля 23, 2026, 10:00:37

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1287031 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2685 : Октября 23, 2020, 20:09:39 »
Но главное вот что: я не обладаю хорошим слухом, но попался мне человек играющий толково на лютне.

Не Олег Бойко, случайно?
https://www.youtube.com/watch?v=FSB7ucfv_-Y

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2686 : Октября 23, 2020, 21:11:25 »
Друг Джин, суть твоих слов - забота о традиции. Канонический звук, и всё такое... Как в церкви у нас. ) Без шуток: суть та же: сохранить сложившееся. Не повредить его привнесениями того, чего доселе не было. Это называется "консервированием парадигмы". Это и в политике может быть, и в религии, и в любом виде искусства. Людям свойственно создавать формы, и пока они их создают, это сопровождается творческим созиданием, но когда форма сформировалась, то начинается процесс охранения. Тогда появляются выражения "не тот звук", "не те приёмы", "не тот характер"... Будто с неба дали какое-то "то", и оно вот свято и неизменно в своём совершенстве; можно только повторять, но нельзя привносить иное. Я за жизнь так устал от этих догматическо-канонических "не пущай", что видеть их ещё и в музыке, мне - ну совсем не хочется! )
:dontmention:
https://www.tiktok.com/@pupa.2/video/6885758933764525313?referer_url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2F&referer_video_id=6885758933764525313&sender_device=pc&sender_web_id=6886894809735251462&is_from_webapp=1

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2687 : Октября 23, 2020, 21:13:22 »
Просто неразвитостью тут вопрос не решишь. Бывает не трогает какая-то эстетика и всё. Мне, например, гораздо приятнее какой-нибудь дикий, атональный Лигети, чем традиционный джаз с духовыми и большим роялем. Джазовая эстетика, особенно когда джаз громоздкий, навороченный, с бесконечными модуляциями... ну... я смотрю на это как на хорошую работу, но ощущений это во мне не вызывает. Бывает вызывает... Но чаще нет. Я сужу только по своим ощущениям, цепляет/не цепляет. Я не сумасшедший конечно и признаю высокую рафинированность джаза, его музыкальную эзотеричность (только для посвящённых)... но... как-то вот... листья на моём внутреннем дереве он не шевелит... не начинают они шуршать... Бывает конечно что и пошевелит, и даже сильно, но это когда джаз с определённым настроением, мелодичный, не загромождённый...

Ты вот здорово играешь в своем стиле, и это прекрасно! Это самое главное, чтобы человек делал то, что ему интересно. Это вот я себе постоянно жизнь усложняю, потому что не могу себя соотнести с каким-то ярлыком, не могу быть долго приверженным чему-то одному, мне интересно все, а по сути получается, что по настоящему хорошо не умеешь ничего. Мультитаскинг приводит к шизофрении :)

Развитость - неразвитость, пресловутая "рафинированность" джаза тут не причем. Майкл Брекер или Билл Эванс были интеллигентами до мозга костей, а Гонзалвез бухой спал прямо во время концерта эллингтоновского бэнда, просыпаясь только на соло, а революционер-новатор Чарли Паркер (повлиял на музыку на десятилетия вперед) вообще пил йод и любую красивую бабу мог из под носа у кавалера увести на ночь попользоваться.

Джаз - это особый язык общения музыкантов, правила, которые там существуют, достаточно гибкие, так что особых догм там нет, свобода джазовой мысли подразумевает постоянное раздвижение границ. Если человек знаком с истоками, традицией, корнями джаза, он будет сам интуитивно стремиться оставаться "в рамках". Гатри (для меня это стало открытием сегодня!), видимо, не особо с корнями и традициями знаком, видимо ему просто копаться в ИСТОРИИ МУЗЫКИ, которую он играет, неинтересно. Соответственно, его соло на Донну не вызвало у меня интереса, потому что мне как бы не за что там зацепиться, оригинальности нет, а быстро сегодня кто только не играет, как выше ответил досточтимый гуру jinn71. Высказанная мною критика ни в коей мере не означает, что Гатри "плохой", наоборот же, меня удивляет, как при его таланте он пропускает мимо ушей то, что должно бросаться в уши в первую очередь. Парадокс в том, что происходит это не от желания освободиться от "рамок" (что было оправдано в случае Орнета Коулмена или Пэта Метини), а оттого, что он вообще не знает, не видит, НЕ ЧУВСТВУЕТ этих самых "рамок". (Свобода и вседозволенность, ага?) :)

У меня каждый музыкальный жанр или стиль связан с тем или иным периодом детства - отрочества - юности - это все как слоеный пирог, в шесть лет "Гоп хей гоп", в двенадцать - Смоки, в пятнадцать Kiss, VH, BS, WS, LZ, DP, AC/DC, параллельно с Биджисами, Тото, и Чикагами. (Имя Маклафлина я знал с восьми лет, старший брат где-то доставал все эти кассеты) Джаз не заходил особо, но в армии подвернулся Вадик Гутман (по кличке "Бенни", так как на кларнете играл), и у него была куча джазовых пластинок (бибоп, фри, кул), под которые мы запершись от офицеров и прапорщиков по ночам чифиряли и пили водяру с жареной картошкой по ночам. Пинки, Джетро Талл и ЭЛП тоже были у нас, а потом Саша Каломайзер принес кассету Везер Рипорт и свежак Пэта Метини 1987 года, музыка была красивой, необычной, ритмичной, но как бы непонятной, но я любопытный и мне захотелось понять, как у них это все устроено и я начал подбирать на слух. Потом в Москву занесло, и там была тусня из джазовых ребят, которые сейчас гастролируют по России и миру. Но я на академическое отделение попал по иронии судьбы, и джаз был локоть который не укусишь. Перевестись было нереально, инструментов и тростей не было (все равно как струны у гитаристов), на одной трости целый год и халтуры и академы  :pozor: В общем, жить надо было как-то и поработав с годик в переходах метро (инвенции Баха играли дуэтом) завязал я с музыкой, а джаз остался "юношеской травмой". За двадцать лет я ни разу не прикоснулся к музыкальным инструментам, но слушал Баха, Моцарта, Стравинского, Малера, Шостаковича (не просто слушал, вникал, читал, старался понять), и то же самое параллельно происходило с джазовой музыкой, Дэвис, Шортер, Хенкок, Колтрейн, Бенсон, Холл, Метини, Монтгомери - каждый из них уникален, как музыкант, не просто как инструменталист, имеет свой интересный и богатый язык (иностранцы не могут оценить красоту и богатство нашего языка). Человек, как правило, любит ту музыку, которую знает и понимает, а с чем он не особо знаком и во что не вникал, на что не тратил время - соответственно к этому равнодушен. Это не хорошо и не плохо, просто ему было это неинтересно, было интересно что-то другое, Высоцкий, например, или Раммштайн. Или Пинк Флойд.

Вот теперь у меня пару топовых саксов (один можно на два проф Фендера и один Ги.. нет, лучше один Гибсон, один Ибанез и один Фендер), тростями вся квартира завалена, вот только сил и времени все меньше и меньше. Самое обидное, что я вот сейчас понимаю чётко, работа над записью джема это одно, а прогресс - это другое :) 
« Последнее редактирование: Октября 23, 2020, 22:16:53 от 20/20 »


Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3576
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2689 : Октября 23, 2020, 22:09:25 »
в случае Орнета Коулмена

Мне вот эта Орнета нравилась



Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2690 : Октября 23, 2020, 22:13:49 »
Мне вот эта Орнета нравилась

В принципе, простая русская баба, каких у нас пол Москвы. Обратись к Ване Урганту. Она была у него в гостях, как и Владимир Борисович. :)

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2691 : Октября 23, 2020, 22:20:46 »
Человек, как правило, любит ту музыку, которую знает и понимает, а с чем он не особо знаком и во что не вникал, на что не тратил время - соответственно к этому равнодушен.

Ну в общем да. Но бывает что и повникаешь, и время потратишь, а результат - не хочу. У меня эти "не хочу" двух видов: 1) природный, то есть когда против нутра, не нравится и всё, отверг с порога и всё. 2) проработанный, это когда что-то вроде заинтересовало, полазил, полазил, и решил - нет, не моё. Те же самые два вида и с тем что нравится.

... и добавил:

Мне вот эта Орнета нравилась


Она всему СССР нравилась, после "Укрощения строптивого". )) Мог бы и не говорить. )

... и добавил:

А мне, если честно, не очень она нравилась... ну так... Лицом смазлива, но мясца мало... мало... ) Мне тогда очень важно было мясцо.  :D
« Последнее редактирование: Октября 23, 2020, 22:24:41 от Gilmour_Jr »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2692 : Октября 23, 2020, 22:25:13 »
Она всему СССР нравилась, после "Укрощения строптивого". )) Мог бы и не говорить. )

 :D До-ре-ми-фа-соль-фа-ми-ре-дооооо  :)

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2693 : Октября 23, 2020, 22:25:41 »
Это вот я себе постоянно жизнь усложняю, потому что не могу себя соотнести с каким-то ярлыком, не могу быть долго приверженным чему-то одному, мне интересно все

Да и мне интересно всё. Но в процессе реализации этого интереса, понимаешь что квантор всеобщности придётся убрать: не всё интересно.

А ярлыки - упаси Боже от них! Когда у меня спрашивают, какую я люблю музыку, я отвечаю - красивую. ) У меня нет жанра, или стиля, с которым бы я мог себя соотнести; вообще не заморачиваюсь с подобными определениями. Так же и с вопросом, какую музыку не люблю - не красивую. )

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2694 : Октября 23, 2020, 22:32:36 »
Да и мне интересно всё. Но в процессе реализации этого интереса, понимаешь что квантор всеобщности придётся убрать: не всё интересно.

А ярлыки - упаси Боже от них! Когда у меня спрашивают, какую я люблю музыку, я отвечаю - красивую. ) У меня нет жанра, или стиля, с которым бы я мог себя соотнести; вообще не заморачиваюсь с подобными определениями. Так же и с вопросом, какую музыку не люблю - не красивую. )

Ну, конечно, в этом есть что-то, красивую люблю, а некрасивую нет. Но музыка может быть не только красивой. Например, если человек решил выразить в музыке ужас войны, тоталитаризма, репрессий или распад Австро-Венгерской империи, такая музыка по определению не может быть красивой. Или внутренний мир человека в эпоху кубизма-футуризма-постмодернизма, творчество Пикассо (любого из них) может вызывать интерес, красивым это можно назвать условно. 

К тому же каноны красоты меняются от десятилетия к десятилетию, на Западе одно считают красивым, а на Востоке..... Мясцо, говоришь?  :)

https://trendymen.ru/lifestyle/persons/125637

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2695 : Октября 23, 2020, 22:45:04 »
20/20, спасибо тебе за подробный рассказ о своей музыкальной истории. Вот как интересно у тебя!.. А у меня по-другому с джазом шло. В кабаке когда работал, басист (контрабасист по образованию) и клавишник были твёрдыми джазистами, мы очень дружили, много пили и они затягивали, затягивали меня в джаз. Затянули.) Я вроде взялся... Учил, долбил, слушал... Но... как-то не проникся я. Точнее, проникся, но совершенно определённым джазом. Зато открыл джаз-рок. Это как-то ближе пришлось к телу. ) Если сказать кратко: знакомство с джазом привило любовь к "околонотности", к кривизне, ко всякого рода хитроумности и эдакости... ) Но не к эдакости ради эдакости.

... и добавил:

Но музыка может быть не только красивой. Например, если человек решил выразить в музыке ужас войны, тоталитаризма, репрессий или распад Австро-Венгерской империи, такая музыка по определению не может быть красивой. Или внутренний мир человека в эпоху кубизма-футуризма-постмодернизма, творчество Пикассо (любого из них) может вызывать интерес, красивым это можно назвать условно. 



Ну да. Правильнее слово "красивая" заменить на "хорошая".

... и добавил:


https://trendymen.ru/lifestyle/persons/125637

 :D

Как в армии один армянин говорил: "Люблю чтоб бэлий и жирний."  ;D
« Последнее редактирование: Октября 23, 2020, 22:49:00 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3576
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2696 : Октября 23, 2020, 23:38:42 »
Лицом смазлива, но мясца мало... мало... )

Я же предлагал, утром

Тогда тебе сюда ... 17 "




... и добавил:

Очень хочу Арчтоп 17 дюймов как у Шакиры, голос .
Чтоб пел тихонько ксилофонисто, а как нажмешь, виброфончик.

« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 03:02:53 от Stomer »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2697 : Октября 24, 2020, 01:47:38 »
 
Цитата: Gilmour_Jr,
]околонотности", к кривизне, ко всякого рода хитроумности и эдакости... ) Но не к эдакости ради эдакости
(позёвывает) Я это вся получил с самого начала, просто :hitrez: напросто Джимми Пейджа слушая с пристрастием. Всё так(см. цитату), но не самоцељю, а на службу жанру и поджанрам которые он несёт массам))))

... и добавил:

строго в меру

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53810
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2698 : Октября 24, 2020, 06:27:20 »
:D

... и добавил:


Нас водят за нос!🤣🖐️

... и добавил:

20/20,
Привет!🖐️
Из твоего длинного поста понял....я тебя знаю))😊 ну или как это сказать...почти родственные души ;D
Почти всё так!👍(за искл.музобразования
.....
мне интересно все, а по сути получается, что по настоящему хорошо не умеешь ничего. про меня)😊

... и добавил:

Ты какого года?
« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 07:02:04 от кок »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #2699 : Октября 24, 2020, 08:08:30 »
20/20, На лютне с новосиба по моему препод с консы, спец по старинной музыке.
Курсы повышения квалификации были наверно лучшие курсы на которых я был.

... и добавил:

кок, Мне ваще музыка стала доступна на послушать, с института...ну не было кассет. до этого мало слушал музыки, не считая того что по телику, бабин и кассет, пластинок мало было и жил я в городке 20.000 народу.

... и добавил:

Учил сразу всё - ничему не научился... ;D, но вынес многое в игру. Наверно в тот момент понял что тебя как музыканта определяет регулярно исполняемый репертуар...и что нужно формировать манеру исполнения. Мне были близки Сантана, Блекмор, Стиви Рей Воэн, Вес Монтгомери, Кенни Барел, Рэт Метэни, Джон Скофилд, Майк Стерн и Джорж Бенсон, Пепе Ромеро, Кристофор Паркенинг, Андрес Сеговия, Пако де лусия, Чет Аткинс и Марк Нофлер, Эдварс Нокия.
Учил так, брал ноты и слушал - разбирал, Чисто на слух ваще не мог,
 Так и мельтишил то Баха то Меолу...и сейчас так же только интересов больше.
Но сейчас меня играть и слушать только джаз не заставишь - мало адреналина.


... и добавил:

Бразильский Джем! надо догонять  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=lo9gMarKRHc
« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 09:24:45 от jinn71 »