Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 828515 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27330 : Августа 28, 2023, 22:42:14 »

 Всё равно я против академической точности... Прошли те времена, слиииишком много гитаристов, точных докренища
Да неточных ещё больше  ;D
Грязь дозируем по вкусу, каждый по своему...
« Последнее редактирование: Августа 28, 2023, 22:44:17 от jinn71 »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27331 : Августа 28, 2023, 23:22:41 »
Ulysses, Взял и посчитал iZEPа.
 Ну как ты мог?
 ;D

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

jinn71, я с самыми благими намерениями.  :) Наверное, от меня ожидалось, чтобы я как китайский евнух только хвалил - ну а какой практический смысл? Я и себя могу разобрать, но там все УГ, вообще камня на камне не останется, кроме может быть одной фразы - и то, потому что Лейзи немножко поучил  :)

iZEP, просто в быстрых вещах старайся короткий рифф наиграть драйвово, потом повторять и слегка разрабатывать - Младшой так частенько делает. Избыточная хроматика оправдана, если вслед за напряжением из 2-3 нот следует разрядка из 2-3 нот, тут надо законы ладового тяготения изучать. Фирмачи так и играют, у них по времени и по звуковысотности чередуется напряжение и разрядка, неустойчивость и разрешение. Это может быть как на слух (типа Хендрикса, Пейджа или Гована), так и в результате теоретических поисков (Аберкромби, Гамбале, Скофилда и др.)

... и добавил:

Как то недавно речь шла о пентатонике...
Вот с табами от мастера Фьюжна он конечно может не только в пенту
(нажмите чтобы показать/спрятать)

jinn71, ну вот Гована штука просто несоизмеримо круче, чем игра Майка тут, он просто драйвит - ему это легко, но соло неинтересное на мой взгляд. Ноль информации :-\ Chromazone у него классная тема...  :)

Вот Скофчик дает жару по хроматике.  :)
https://www.youtube.com/watch?v=_EzR7_A_N-4
« Последнее редактирование: Августа 28, 2023, 23:36:34 от Ulysses »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27332 : Августа 29, 2023, 09:00:59 »
Ulysses,
Цитировать
jinn71, ну вот Гована штука просто несоизмеримо круче, чем игра Майка тут, он просто драйвит - ему это легко, но соло неинтересное на мой взгляд. Ноль информации
Если увлечён так пенто звучанием, вот пример в рамках фьюжна, то это нормальный вариант, хотел показать в видео, что корифеи сложных тоже играют подолгу пенту особо не мудрствуя.

ЗЫ: Я кайфую когда слушал это у Стерна, ну я его люблю, композиционно это только вступление. Считаю нет смысла сравнивать с чужой "кульминацией", и мало смысла смотреть на ноты, тут нужно слушать всю пьесу и анализировать форму а потом смотреть как работают ноты в рамках настроения.

P/S Дим твои разборы были бы полезны людям которые реально работают над "вертикальным мышлением" или хотя бы пытаются регулярно играть  "разнотональные" темы без диссонансев и переченьев , если же нет, то это Сизов труд.
Ты проделал колоссальную работу...По сути я очень рад что ты реально показал эту сторону гармонического анализа.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 09:06:44 от jinn71 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27333 : Августа 29, 2023, 09:12:09 »
 In Drive We Trust

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27334 : Августа 29, 2023, 09:35:00 »
In Drive We Trust
I believe in love

... и добавил:

Надеюсь твоя преданность драйву и гитаре сделает твою музыку ещё лучше и без "огрех".
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 09:37:24 от jinn71 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27335 : Августа 29, 2023, 09:52:11 »
 При "импровизации" огрехи конечно останутся,  в типа законченной типа композиции
конечно же, всё вылизывается; даже можно втихаря, избегая соавторства(эффект "квартирного вопроса")) консультироваться на предмет обнаружения неправильностей

... и добавил:

 :hitrez:

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1447
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27336 : Августа 29, 2023, 11:54:35 »
iZEP, вот в текущем минусе, например, есть похожий тектонический сдвиг как и в Chicken, только не вниз на полтона, а в вверх на тон, с C на D7. И если играть не ушами, а пальцами, блоками, перебирать по доселе привычному, не учитывая гармонический сдвиг, то обязательно появится неоправданный дисс (чтобы наверняка его избежать можно на C остаться, это общий звук, так как в D7 это 7  :) Но это "ремень безопасности", если в голову ничего не приходит)))). Для тренировки можно только этот фрагмент взять и оттачивать, предварительно пробовать разные варианты. Сочиняется секвенция, которая хорошо ложится на до-мажор, а когда появляется сдвиг - переместить на два лада вверх - чаще всего должно хорошо сочетаться с D7. Но понятно, то это РАБОТА. Ушами, пальцами.

Включать от начала до конца и гонять, надеясь что придет - это путь в никуда - не придет и не попадет. Только по кусочкам учить. Ну, для избежания лажи. Крупные формы потом, так мне видится.

Те́хника (от др.-греч. τεχνικός, от τέχνη — искусство, мастерство, умение) - и это не только к "шреду" относится, не только к арпеджио, а и к мастерству построения мелодической линии, и минимум тут - справиться с гармонической последовательностью.

P/S Дим твои разборы были бы полезны людям которые реально работают над "вертикальным мышлением" или хотя бы пытаются регулярно играть  "разнотональные" темы без диссонансев и переченьев , если же нет, то это Сизов труд.

Жек, ну нам проще, мы в музыкальных школах учились. Я еще снимал туеву хучу и сам книжки по гармонии осваивал, так как даже в училищах не все дают. Был бы слухачом от природы, было бы проще. Приходится восполнять пробелы анализом - почему вот это сочетание звучит, а почему это нет. Это не совсем творчество, но элементарная теория это необходимый базис.

А с гитарой мне Гилмор в первом присланном джеме слегка дал подзатыльник - поаккуратней играть, если на всеобщее, вот я стараюсь не выкладывать такого где по соседям. Тут хорошая практика на видео себя писать и критичней относиться ко всему, что играешь, а не говорить - "ох, как я круто забубенил". Те, кто действительно круто бубенит, никогда такого не скажут про свою игру, они скромные. Ну может быть кроме Мальма  :)
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 12:19:27 от Ulysses »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27337 : Августа 29, 2023, 13:50:59 »
Цитировать
РАБОТА. Ушами, пальцами.

Включать от начала до конца и гонять, надеясь что придет - это путь в никуда - не придет и не попадет.
гонять, надеясь что придет  - это тоже РАБОТА
Я записываю к сожалению впритык по срокам; потом уже, напевая мысленно сыгранное, вдогонку шлифуешь, но от осмысленных находок, из-за которых-то и выкладывал на всеобщее ослушание, не отказываешься

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47974
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27338 : Августа 29, 2023, 16:34:38 »
ОбмелелаКубань...
...к выборам походу :D



Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27339 : Августа 29, 2023, 17:35:59 »
Ulysses,
Цитировать
Жек, ну нам проще, мы в музыкальных школах учились.
Я там не учился, я там преподавал...
Все то что касается нот и т.д. осваивал сам у меня даже не было урока музыки в школе.  ;D

гонять, надеясь что придет  - это тоже РАБОТА
Именно, причём работа низко продуктивная, хоть и необходимая иногда нужно отвлечся от гамм и теорий и просто играть...но с джемом это тренировка - плохая история.
Цитировать
напевая мысленно сыгранное, вдогонку шлифуешь, но от осмысленных находок, из-за которых-то и выкладывал на всеобщее ослушание, не отказываешься
Без мысленных находок нельзя, но ними есть беда, если у тебя память не близка к абсолютной, а гармония не заезженная. Мысленно ты верно напоёшь только начало, дальше память исказит - мелодия пойдёт не верно, а ты уже привык этой мелодии меняя что на ходу мозг автоматически будет думать что ты фальшивишь и даже обладая хорошим слухом мелодию выстроить станет только тяжелее, как то так надеюсь обьяснил понятно.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 17:40:18 от jinn71 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27340 : Августа 29, 2023, 17:42:46 »
Цитировать
дальше память исказит
вот это верно, но есть у меня часы подъёма, где на какое-то время всё получается само собой

... и добавил:

кок, обмелела к выборам - кто-то в себя всю воду-то и вобрал)))

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47974
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27341 : Августа 29, 2023, 18:12:00 »
iZEP,  ага...хотят бассейны и канатную дорогу делать)))(на фордштадт) :pozor: нью васюки вобщем ...

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27342 : Августа 29, 2023, 18:23:07 »
вот это верно, но есть у меня часы подъёма, где на какое-то время всё получается само собой

Можно например проверить на инструменте идеи под фанеру, но только участками...
и собой останешься и верно будет. Если не понятно что играть ищи ноты из аккорда который звучит и в неё приходи, а до неё по слуху ищи фразы. Если ноты плохо стыкуются в мотивы, соединяй их повторяющимся ритмом (с небольшими изменениями). Я бы так посоветовал в твоём случае.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 18:35:08 от jinn71 »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1911
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27343 : Августа 29, 2023, 20:35:45 »
Джерри Бергонзи кстате рекомендую. Любые учебники. Очень Мудрый чувак.
"ЛИНЕЙНАЯ ВИЗУАЛИЗАЦИЯ
Следующий шаг – это визуализация аккордовой последовательности линейным
(мелодическим) способом, когда воображаемые блок‐аккорды последовательно
раскладываются подряд на отдельные 8‐е ноты. Возьмите первую из четырёхнотных
групп, рассмотренных в Главе I (1‐2‐3‐5 и 1‐3‐4‐5), и визуализируйте любым из трёх
способов описанных выше, мысленно играя на гармонию Пьесы №2 “On The Brink”.
Не гонитесь за скоростью. Визуализируйте не спеша. Сейчас вы тренируете не
быстроту реакции. Процесс визуализации, так же может сопровождаться звуком.
Старайтесь услышать мелодию внутренним слухом по мере того как визуализируете.
Главной преградой в эффективных занятиях зачастую бывает недостаток
концентрации. Звук инструмента может легко мысль увести в сторону. Вы можете в
данный момент работать над конкретной идеей, но спустя несколько минут внезапно
осознать, что играете что‐то совсем другое. Однако, если вы занимаетесь
визуализацией без инструмента, это требует даже большей концентрации.
Не редко 10 минут визуализации бывают так же эффективны как 2 часа
физических занятий."

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47974
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27344 : Августа 29, 2023, 21:08:36 »
Звук инструмента может легко мысль увести в сторону.

------ хорошо сказано...прямо про большинство тут на ГП)))) :plus-one: