Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827731 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27780 : Сентября 09, 2023, 13:30:34 »
Я так и делаю, но оно то выплывает, то нет.
ye ну тохда ето промысел божыий :crazy:
У меня - ВСЕГДА вставляэтса :loungelizard:

... и добавил:

Ulysses, я понимаю больше чем кажэтся))) но твои объяснення всегда пополняют мене кругозорр 8)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47960
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27781 : Сентября 09, 2023, 13:32:40 »
. через Яндекс почту

... и добавил:

Snazamanaz,  :alc: :chelobiting:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 13:34:44 от кок »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27782 : Сентября 09, 2023, 13:33:37 »
Ulysses, я понимаю больше чем кажэтся))) но твои объяснення всегда пополняют мене кругозорр 8)

iZEP, я вижу, что ты многое знаешь, это заметно по тому, что ты слушаешь.  :) А умничаю иногда, чтобы найти общий знаменатель, отправную точку.  :)

Кстати, Битлы были первыми, кто зарубили джазменов. А потом LZ и иже с ними продолжили это благородное начинание  ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27783 : Сентября 09, 2023, 13:35:23 »
 ну вот и расшаркались ;D

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27784 : Сентября 09, 2023, 13:36:20 »
:o
...на камеру вобщем.(аудио шло со стороны))
А эту и не знал... :)
Спс!

... и добавил:
Смурная сеточка ага ;D :plus-one:
Сеточка в основе джаз блюз как была здесь в джеме- Просто тут замены -  основа C-F - A-D-G

... и добавил:

Смотрите это - как простая гармония изменяется по уровню сложности- То что использует Бергонзи  в блюзе Дерзайте!!! :crazy: https://www.youtube.com/watch?v=Pk3wMaujTrM
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 13:53:55 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3085
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27785 : Сентября 09, 2023, 13:51:07 »
iZEP, логика точно есть. Вот я разбираю штатовские стандарты, начиная с 20-30-х годов, и вижу, что в каждой песне есть узнаваемые клише, но каждый композитор песенник - Эллингтон, Гершвин, Поттер, Роджерс - собирает из них новую конструкцию, как из лего. Логика, простота и неожиданность решений иногда просто изумляют - я ведь тоже мог бы додуматься! Но не додумался  ;D

То есть, даже за самыми эмоциональными вещами прослеживается жесткая конструкторская логика. Боперам в 50-х сопли надоели и они начали усложнять мелодическую линию (при сохранении стандартной гармонии), а начиная с 60-х стали усложнять и гармоническую схему - микроэлементы-кубики остались те же, но их начали более причудливо смещать, все дальше выводить слушателя из зоны комфорта. Все, что Бергонци играет, это не наобум и не бессмысленно, он же четко объясняет в книжках что к чему, откуда ноги растут - это как ветвистое дерево, с годами разрастающееся, просто у этих ребят слух более тренирован, ну и эстетика замешана на всем, что они слушали. Разумеется, они не ориентируются на фэнов Майкла Джексона, ELO, Аббы или Бонимэ.  :)
Слух наиболее важный из органов чувств - когда все чувства "засыпают" то только ушки на макушке! Как и всё в этом мире имеет градацию от 0 до 100%.

"По сути, задача их сводилась к анализу кривой относительного познания в области ее асимптотического приближения к абсолютной истине. Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий, «Понедельник начинается в субботу»

 Соточка это Абсолют, Бог. И кому сколько по карме отпущено то и будет способен воспринять человек. Для меня уровень хард/метал/попса 70-80-х предел, выше не шагнуть. Как разрешение монитора фулэйчди - я знаю что есть 2/4/6/12К и есть те кто различает качество картинки, но мой комфортный уровень 1080! :)

Художник (есть даже те кто не обучался этому ремеслу) в моменте смешает краски для получения нужного тона. Парфюмер по запаху может сказать химическую формулу аромата. Шеф-повар крупицами пряностей и специй могут творить чудеса вкуса. А осязание в связке со зрением и слухом создают шедевральные скульптуры и виртуозную игру на музинструментах.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27786 : Сентября 09, 2023, 13:57:41 »
iZEP, логика точно есть. Вот я разбираю штатовские стандарты, начиная с 20-30-х годов, и вижу, что в каждой песне есть узнаваемые клише, но каждый композитор песенник - Эллингтон, Гершвин, Поттер, Роджерс - собирает из них новую конструкцию, как из лего. Логика, простота и неожиданность решений иногда просто изумляют - я ведь тоже мог бы додуматься! Но не додумался  ;D

То есть, даже за самыми эмоциональными вещами прослеживается жесткая конструкторская логика. Боперам в 50-х сопли надоели и они начали усложнять мелодическую линию (при сохранении стандартной гармонии), а начиная с 60-х стали усложнять и гармоническую схему - микроэлементы-кубики остались те же, но их начали более причудливо смещать, все дальше выводить слушателя из зоны комфорта. Все, что Бергонци играет, это не наобум и не бессмысленно, он же четко объясняет в книжках что к чему, откуда ноги растут - это как ветвистое дерево, с годами разрастающееся, просто у этих ребят слух более тренирован, ну и эстетика замешана на всем, что они слушали. Разумеется, они не ориентируются на фэнов Майкла Джексона, ELO, Аббы или Бонимэ.  :)
:good: :alc:

... и добавил:

Слух наиболее важный из органов чувств - когда все чувства "засыпают" то только ушки на макушке! Как и всё в этом мире имеет градацию от 0 до 100%.

"По сути, задача их сводилась к анализу кривой относительного познания в области ее асимптотического приближения к абсолютной истине. Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий, «Понедельник начинается в субботу»

 Соточка это Абсолют, Бог. И кому сколько по карме отпущено то и будет способен воспринять человек. Для меня уровень хард/метал/попса 70-80-х предел, выше не шагнуть. Как разрешение монитора фулэйчди - я знаю что есть 2/4/6/12К и есть те кто различает качество картинки, но мой комфортный уровень 1080! :)

Художник (есть даже те кто не обучался этому ремеслу) в моменте смешает краски для получения нужного тона. Парфюмер по запаху может сказать химическую формулу аромата. Шеф-повар крупицами пряностей и специй могут творить чудеса вкуса. А осязание в связке со зрением и слухом создают шедевральные скульптуры и виртуозную игру на музинструментах.
:alc:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:12:25 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27787 : Сентября 09, 2023, 14:21:16 »

 Соточка это Абсолют, Бог. И кому сколько по карме отпущено то и будет способен воспринять человек.

Да нет там никакого "высокого уровня восприятия". Просто музыкантам было скучно, и они стали наворачивать, наворачивать, и наворотили, создав специфическую эстетику. Это не "выше", чем что-то другое - а просто другое. Как и "Атмосферы" Лигети, например. А джазовики претендуют всё на элитарность, дескать кому не вштыривает их эстетика, тот слухом не развит. У парней, мол, рафинированный слух, вот они так и играют. На мой взгляд, это просто муз. секта. Эзотерическая. Секты всегда претендуют на исключительность и посвящённость в тайну. И здорово что такая секта есть. Но не надо нам петь об "уровне". И о "высшем". Это просто другая религия.

Мне, например, вот это нравится. И это не "выше" фанка, а просто созвучно мне. Фанк слушаю чаще. Градация музыки чертится по "заходит/не заходит", а не по "высокий/низкий уровень".

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47960
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27788 : Сентября 09, 2023, 14:22:40 »
Сеточка в основе джаз блюз как была здесь в джеме- Просто тут замены -  основа C-F - A-D-G

... и добавил:

Смотрите это - как простая гармония изменяется по уровню сложности- То что использует Бергонзи  в блюзе Дерзайте!!! :crazy: https://www.youtube.com/watch?v=Pk3wMaujTrM
... очень знакомо и полезно!+
Иногда когда дадут гармонию (ДК)вещи...а знаков нету (не при ключе) сам потом подставляю нужные ступени.


... и добавил:

https://youtu.be/Xmh5IXS4zbw?si=f_w1rHVtu8HchC-7

... и добавил:

Gilmour_Jr,
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:25:29 от кок »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27789 : Сентября 09, 2023, 14:28:33 »
 Все профессионалы претендуют на элитарность, они рады что овладели высоким уровнем ремесла)))

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47960
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27790 : Сентября 09, 2023, 14:30:03 »
Профи они такие да ;D
...но нам это пока не грозит.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27791 : Сентября 09, 2023, 14:35:06 »
Да нет там никакого "высокого уровня восприятия". Просто музыкантам было скучно, и они стали наворачивать, наворачивать, и наворотили, создав специфическую эстетику. Это не "выше", чем что-то другое - а просто другое.

Это не "выше", это сложнее, более богатая гармоническая палитра.  :) Ну, например, в дворовой песне ты пользуешься трезвучиями, в рок-н-ролле септ-аккордами, у Битлов уже нонн-аккорды можно встретить (9), а в джазе широко используется продолжение надстроек - upper struсture (9, 11, 13) с альтерациями каждой из надстроечных ступеней. Это если рассматривать аккорд локально. Но можно и цепочки аккордов рассматривать под увеличительным стеклом, и тут тоже окажется, что в джазе палитра богаче. Это как нервные клетки более развитых организмов по сравнению с более примитивными, если прибегнуть к биохимической аналогии  :)

Это не значит, что поп или рок музыка хуже - просто одни исполнители ориентируются на более широкий круг слушателей, а другие - на тех, кому "понятны" (=комфортны для слуха) надстройки или какие-то авангардные вещи, вроде Слонимского, Лигети, Денисова, Губайдулиной, Дж. Цорна, Орнетта Колмана.

В случае с джазом это не "секта" - это четкое продолжение музыкального развития (ну или декаданса  ;D ), начавшегося около 100-и лет назад. В итоге кто-то пришел к слиянию с академическим авангардом, вроде Лигети.

Но у Лигети мало синкоп и свинг с драйвом на нуле, ноги не притоптывают, пальцы не прищелкивают - поэтому мне душно в его "Атмосферах". Мне тоже нужно немножко "фанковости"  :)

Хотя, простые задушевные наигрыши на гитаре мне тоже по душе  :)

https://www.youtube.com/watch?v=RdyQ66JQWyM
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:43:34 от Ulysses »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27792 : Сентября 09, 2023, 14:38:22 »
Да нет там никакого "высокого уровня восприятия". Просто музыкантам было скучно, и они стали наворачивать, наворачивать, и наворотили, создав специфическую эстетику. Это не "выше", чем что-то другое - а просто другое. Как и "Атмосферы" Лигети, например. А джазовики претендуют всё на элитарность, дескать кому не вштыривает их эстетика, тот слухом не развит. У парней, мол, рафинированный слух, вот они так и играют. На мой взгляд, это просто муз. секта. Эзотерическая. Секты всегда претендуют на исключительность и посвящённость в тайну. И здорово что такая секта есть. Но не надо нам петь об "уровне". И о "высшем". Это просто другая религия.

Мне, например, вот это нравится. И это не "выше" фанка, а просто созвучно мне. Фанк слушаю чаще. Градация музыки чертится по "заходит/не заходит", а не по "высокий/низкий уровень".

(нажмите чтобы показать/спрятать)
На счет уровня восприятия- Уровень обычного слушателя который слышит общую картину но не слышит нюансы . И уровень уже играющего - снимающего партии- Это разные уровни! так что высокий уровень есть! Чтобы нравился Алан Холдсуорт  или Хендерсон- того же Гована  нужна муз подготовка = более высокий уровень знаний  - восприятия.  А на счет остального Гилмор- я согласен . Главное как было и будет Хорошая мелодия в красивом костюмчике.  :alc:

... и добавил:

Джазмены это секта извращенцев!!!   >:D   :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 14:43:52 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27793 : Сентября 09, 2023, 14:43:21 »


(нажмите чтобы показать/спрятать)



 ;D

... и добавил:

Все профессионалы претендуют на элитарность, они рады что овладели высоким уровнем ремесла)))

Я не претендую. ;D

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #27794 : Сентября 09, 2023, 14:46:52 »

 ;D

... и добавил:

Я не претендую. ;D
:good: :alc: