Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827509 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28545 : Октября 08, 2023, 13:05:52 »
Гамма ладовая. С изысками, но ладовая.
Дык по сути он играет арпеджио. Нас учили так играть в начале 80х в джазовой школе Володарского в пер. Гривцова. Так играют многие олдмены. Стыдно сказать, но за три года обучения в джазовой школе в 1982-84 годах, я ни разу не слышал слово "пентатоника" от своего учителя по фамилии Микрюков. Недавно слушал новую версию "Кино" в обработке Гаспаряна и прям в юность окунулся - никакой пенты, одни арпеджио. Как тогда научили, так и воспроизвел сейчас. Понятно, что Гаспарян умеет в пенту, но воспроизвел аутентичную технику.

... и добавил:

Я вообще очень сильно удивился, когда после 30ти лет перерыва вернулся в музыку. Появились табы, пентатоника на ютубе из всех углов. Попробовал восстановить в памяти ноты, понял что я одинок в своем олдовом стремлении, пришлось изучать систему табов и пенту
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 13:14:40 от angry_dog »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28546 : Октября 08, 2023, 13:21:24 »
 А по мне, только по диссонансам и красота :alcoman:
 Вот картинка ладов,

они все имеют ступени одни и те же, но "гамма" начинается с другого чем подразумевается , "начала" , то есть если аккордовая последовательность
тон тон полутон три тона полутон,   а я буду от той же тоники обыгрывать полутон три тона полутон тон тон , то внутренняя стройность будет оправдывать диссонанс с базовой последовательностью, и более тог, эти диссонансы и понесут драматический оттенок а не унылое марширование академического

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28547 : Октября 08, 2023, 13:24:21 »
они все имеют ступени одни и те же, но "гамма" начинается с другого чем подразумевается , "начала" , то есть если аккордовая последовательность
тон тон полутон три тона полутон,   а я буду от той же тоники обыгрывать полутон три тона полутон тон тон , то внутренняя стройность будет оправдывать диссонанс с базовой последовательностью, и более тог, эти диссонансы и понесут драматический оттенок а не унылое марширование академического
Научится бы сначала маршированию, потом можно и в оттенки и в диссонансный драматизм

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28548 : Октября 08, 2023, 15:35:13 »
Дык по сути он играет арпеджио.

Арпеджио, да, но со ступенями лада, точнее ладов, потому что он меняет их на ходу. Это интересно конечно, но настроение, которое получается на выходе, оно так себе... Очень опасный этот путь. ) Даже меня Боря ругал, что я сбился с пути и стал как Сатриани, в смысле начал играть какие-то непонятные насвистывания. Это так можно легко залезть в какие-то сюрреалистические ощущения, и играть что-то непонятное... А в чистом виде лады просто некрасиво звучат. Ну не все лады, конечно. Их потому и мало кто употребляет. Вай, кстати, тоже их рубит, что меня лично очень огорчает, любуюсь просто техникой и музыкальностью его, а музыка расстраивает.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47954
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28549 : Октября 08, 2023, 15:38:56 »
Вай сейчас главный свистун!)))) ;D
....мне не нра его свисты с рычагом...как то...навязчиво что-ли...

... и добавил:

А по мне, только по диссонансам и красота :alcoman:
 Вот картинка ладов,
(Ссылка на вложение)
они все имеют ступени одни и те же, но "гамма" начинается с другого чем подразумевается , "начала" , то есть если аккордовая последовательность
тон тон полутон три тона полутон,   а я буду от той же тоники обыгрывать полутон три тона полутон тон тон , то внутренняя стройность будет оправдывать диссонанс с базовой последовательностью, и более тог, эти диссонансы и понесут драматический оттенок а не унылое марширование академического
Вот ...думаю надо все эти гаммы...каждую!...играть в любой тональности и во всех позициях на
 грифе!...(сложно это сделать шо ппц) :pozor:  но ....тогда только заиграть наверное можно....по человечески  ;D
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 15:43:09 от кок »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28550 : Октября 08, 2023, 15:44:26 »
внутренняя стройность будет оправдывать диссонанс с базовой последовательностью, и более тог, эти диссонансы и понесут драматический оттенок

Так в том-то и дело, что диссонансов там никаких нет, всё ровненько, а дело в самом настроении, которое даёт лад, оно не привлекательно. Как раз про лад, к примеру лидийский, для наглядности, нельзя сказать, что там есть "драмматизм", или иной "изм": вся неприятность как раз в неопределённости настроения, оно абстрактное, не привязанное к чувствам. Наверно к чьим-то чувствам оно было привязано, во времена появления этого лада, но к моим вот, сейчас, что-то нет. Одним словом, не резонирует с фибрами. Фибры заменить не могу. )

... и добавил:

Вай сейчас главный свистун!)))) ;D
....мне не нра его свисты с рычагом...как то...навязчиво что-ли...


Ну да...)) Хотя флойд у него ужас какой мощный, конечно. :crazy: Болтает за него гитару как хочет, и ещё трясёт. ))
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 15:48:07 от Gilmour_Jr »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47954
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28551 : Октября 08, 2023, 15:51:12 »
 :crazy:

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28552 : Октября 08, 2023, 17:17:10 »
Вот ...думаю надо все эти гаммы...каждую!...играть в любой тональности и во всех позициях на
 грифе!...(сложно это сделать шо ппц) :pozor:  но ....тогда только заиграть наверное можно....по человечески  ;D

Ну да. ) Так оно и есть. Побожий так и делает. Он их с лёгкостью, как пылинки со штанов. ) Это-то да, конечно, хорошо бы. Главное не сойти с праведного пути, в свитсуны не уйти. )

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47954
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28553 : Октября 08, 2023, 17:42:37 »
 ;D
.......



...годы тренировки.

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28554 : Октября 08, 2023, 18:03:08 »
Главное не сойти с праведного пути, в свитсуны не уйти. )
Или в спортсмены

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28555 : Октября 08, 2023, 18:16:01 »
Ну Вы дали про лады  ;D
Лад это такая организация музыки, используется в 2 смыслах;
 1) Ладовая музыка - музыка которой упрощённо говоря нет устойчивых звуков.
2) лад это такая гамма (звукоряд) на основе которой построен язык конкретного жанра или даже произведения(или его части), например в блюзе один из использованных ладов эта минорная пентатоника, или натуральный минор или ещё много чего...
Для нас имеет смысл 2 подход...так как существует огромное число последовательностей которые отличны от классического понимания тональной музыки(но даже там лады есть  ;) ) + понимаем как играть отклонения (например в песне The House of the Rising Sun )
2) подход разобью на две группы: где ладовое мышление не явно выраженно, и где явно по другому не получиться.
а)Из не явных - Или песня The Beatles - While My Guitar Gently Weeps, где грубо говоря 2 одноимённых лада от ноты ля, вначале натуральный минорный - куплет, потом меняется наклонение и лад меняется на мажорный - припев. И кстати говоря в куплете есть отклонения, причём соло построено в том числе на пентатонике (это тоже лад), вот такой ладовый богатый язык - считай в куплете "взаимопроникновение" ладов.
Б) Явное - всем известная So What! В теме 2 аккорда, сначала аккорд Dm, потом аккорд Ebm. Вы её чем собрались обыгрывать? У этих аккордов общего тонального центра нет! Правильно ладами например двумя пентатониками.

Подытожу, всё что играете нотами организованно в лады и Вы их постоянно играете  ;D.
И ещё в музыка бывает сложная для восприятия...это не ещё значит что она ладовая, и есть куча "простой музыки" которая является или почти является ей.


... и добавил:

Послухайте, если это сложно то я прям не знаю.
https://www.youtube.com/watch?v=lANilh2bLo4

... и добавил:

Цитировать
Вот ...думаю надо все эти гаммы...каждую!...играть в любой тональности и во всех позициях на
 грифе!...(сложно это сделать шо ппц) :pozor:  но ....тогда только заиграть наверное можно....по человечески  ;D
По человечески это когда из самого простого лада человек умеет организовать тематизм и показать его развитие...
По простому, ты сочиняешь интересные фразы которые между собой связываются в тему и в течение проведений (1, 2 го и т.д. как предполагает форма) у тебя есть кульминации  и спады(а если за этим стоит ещё сильная эмоция в своём развитии - вот тогда да)... Я так понимаю и не нужно никаких заумных концепций.
У нас в клубе в основном просто дрочево (хотя бы потому что аккомпанемент тебя не поддерживает во врямя разрядки и напряжения) в крайнем случае спортивная лабня.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 18:29:03 от jinn71 »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47954
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28556 : Октября 08, 2023, 18:34:15 »
 :pozor:
...Заболела голова.(Песняры) :D
 :alc:

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28557 : Октября 08, 2023, 19:33:16 »
Или в спортсмены


Тоже, да. В спортсмены тоже соблазнительно. ) Я спорт спортзальный променял на котлеты и бутылку пива с друзьями, и все хочу на гитаре наверстать. ) И многие хотят. И поскольку стать спортсменом легче, чем свистуном, то спортсменов больше. Спортсменов жуть просто сколько! Ютуб не иссекает. Я подписан в фб на страницу спортсменов, ой рубят они там! Но надо отдать должное, рубят технично, бешенно просто иногда.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3085
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28558 : Октября 08, 2023, 19:52:08 »
Ну Вы дали про лады  ;D
...
:plus-one:

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #28559 : Октября 08, 2023, 20:22:09 »


Подытожу, всё что играете нотами организованно в лады и Вы их постоянно играете.
.


Джин, я когда про лады, я конечно не про лад как явление, я про экзотические лады, при использовании которых музыка получается абстрактной, для меня, по крайней мере. Это как жаргон такой ходит «лады», это значит то, от чего я Сатриани никогда не слушаю. Это как говорят «не пошло на лад», не заладилось, плохой лад. ) А против своего любимого минора, как же я могу пойти! Его отлаживать не надо. Мы с ним в лад. А с ионийским не в лад. И вот с тем, с кем у меня не в лад, я называю уничижительным словом «лады». И нас таких много. ) Ну не прет мне вечером импровизировать в лидийском ладе, ну что я могу! В фригийском ещё так иногда бывает и захочется, поиграю немного, даже втягивает. Ну это потому, что там у меня образы хоть какие-то возникают, а в лидийском вообще никаких. Ну разве те, которыми я ролик тот украсил, где мы джемили. )



... и добавил:

Трудно писать с телефона, дорога какая-то колдобистая, трясёт.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 21:09:44 от Gilmour_Jr »