Форум гитаристов

Ulysses, в своё время я проходил примерно тот же путь что и ты сейчас: была какая-то усталость от того, как звучит моя гитара и в уме все списывал на то что это «не то оборудование» и «в лампе я бы уж точно зазвучал иначе». Но все брехня чистой воды.

Давай по-порядку:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

1. Все усилители звучат примерно одинаково. И мы говорим именно про лампу. Если б я составлял рейтинг, то 80% в формировании звука я б отдал на кабинет, 10% на звукосниматели гитары, 5% на усилитель и остальные 5 на все остальное, включая уникальное дерево и цвет пикгарда. Просто потому, что кабинет - это последнее звено в цепочке формирования звука. И замена кабинета влияет на то, что мы слышим, выше чем замена усилителя.

Подтверждений масса, к примеру вот что нашел на русском языке:

https://youtu.be/zwJrn00f2gM?si=6uny02S0Oqm9Sb8R

2. И усилителем, и его цифровым клоном нужно уметь пользоваться. Реальный усилитель немного проще за счет того, что в нем как ни настрой ручки, все звучит на нормальном уровне. С цифрой могут быть «белые пятна», то есть настройки, при которых звук лучше или хуже. Но пользоваться в любом случае нужно учиться.

3. Ввиду того, что кабинет играет ключевую роль, если не угадаешь, то звук будет плохой. Но не потому, что он действительно плох, а потому что просто динамики подобраны не так, как рассчитывал.

4. На домашней громкости усилитель в лучшем случае будет работать, назовем это, необычно. Не так, как мы ожидали. Про встроенный ламповый перегруз стоит вообще забыть - он просто не приспособлен для малых громкостей.

5. Нормальным решением будет аттеньюатор. Или load box. В идеале аттеньюатор + load box. Потому как просто аттеньюатор не всем заходит - усилитель просто не раскачивает достаточно динамики. А load box использует импульсы кабинетов. В обоих случаях ручки громкости на усилке можно ставить на максимум без угрозы соседям. Но это дополнительные расходы, к которым нужно быть готовым (у меня комбик + load box с аттеньюатором тянут ~$4k, и это без педалей).

Таким образом, замена твоего TH-U на настоящую лампу адаптированную для игры дома потянет на хорошую копейку, но при этом может не дать результат на который рассчитываешь. Бонамасса недавно в интервью сказал, что покупая аппарат как у Альберта Кинга ты рассчитываешь, что включившись в него ты будешь звучать как Альберт Кинг. Но он пробовал, и ничего не выходит, - во что бы ни подключался он звучит как Джо Бонамасса. У нас с тобой ситуация еще хуже потому как даже как Бонамасса нам с тобой не зазвучать. Но при этом я соглашусь, что в твоем (как и когда-то в моем) случае покупка хорошей лампы имеет смысл. Купив ее, приходит понимание, что мы звучим так как звучим не потому что играем в цифру. А потому, что просто не умеем играть. И чтоб исправит это, нужно не тысяча долларов на усилки, а хотя бы 10 часов в неделю на занятия.

Кстати, чтоб попробовать как звучит тот или иной усилитель, можешь загрузить ToneX, который у тебя уже есть. Там есть доступ к нескольким тысячам бесплатных профилей усилителей. От банальных Blues Junior до бутиловых типа Supro. И пробуешь что из этого тебе заходит. Так ты как минимум формируешь себе представление, что потенциально тебе может понравиться. А в магазине уже пробуешь эмпирическим путем, насколько потенциальное отвечает реальному.

Где-то так

Kranick, со многим согласен...

Про кабинет ты прав абсолютно. Это я заметил в THR - подбором кабинета звук ощутимо меняется в лучшую или худшую сторону. Но я ведь задумываюсь над тем, что в обход кабинета можно сделать. Поскольку я в домашних условиях не собираюсь использовать кабинет,Лауд-бокс - в одиночку или в сочетании хочу попробовать.

Насчет неумения играть и что звучать буду я, что бы ни взял, как и Бонамасса - это верно, но это совсем другой аспект. Попробую объяснить. Скажем, мне нравится как звучит клин в THR. (Банка точно нравится, страт - в моем случае многое зависит от свежести и толщины струн)))

Но когда начинаешь чуть-чуть подгружать (мне ведь для занятий на страте достаточно совсем чуть-чуть перегруза, чтобы не был совсем уж чистый), то сразу начинает вылазить ядовитость (цифровость), искусственность и отсутствие какого-то тепла (возможно то, что есть в лампе). Эта вещь не надуманная, это я достаточно отчетливо слышу. И вот посуди, если один отдельно взятый аккорд или звук тебя не удовлетворяет, как бы ты ни старался его заставить звучать хорошо, то как можно говорить об игре под минус на протяжении минуты? Верно, надо работать над звукоизвлечением, атакой и вибрато - но с перегрузом появляется еще какой-то параметр, вот именно он мне и мешает. Причем, какой бы кабинет не поставил в TH-U - та же беда. Этот параметр, по моим ощущениям, совершенно не зависит от меня.

Где-то была такая мысль - на цифре можно играть и заниматься. Но если лампу не попробовал, то не поймешь, что такое гитарный звук и к чему нужно стремиться. Чтобы тебе меня до конца понять, тебе нужно просто забыть, что ты лампу пробовал.

Поврежденные нервы фаланги пока не позволяют идти в магаз... Как сказал поэт - "Нет, я не Джанго, я другой" ))

... и добавил:

Ulysses, Ага, понимаю, у меня прикинь много таких стандартов в башке...на всё время не хватит.

jinn71, у меня только два-три.

1. Есть стратовский звук вроде SRV или Philip Sayce - с хорошей серединой и приятным ощущением в ушах. (У Блекмора эта "теплота" тоже прослушивается в соляках вроде "Дыма над водой")

2. Есть гилморовский звук страта - как в солешниках Comfortably Numb, Another Brick, ну или немножко другой как Shine. В Dogs мне тоже нравится, но там телек ))

3. Бонусом для условно "металлических" риффов-соляков мне нужна педаль (или целый усь) с текучим перегрузом (не знаю как назвать), из THUшных эмуляторов я использую либо как у Петруччио, либо как у EVH. Но это может быть отсутствующие в THU Zakk, John Sykes, или любой другой гитарист Оззи, Ковердейла или Дио - правда если до этого вообще дойдет, так как по моим ощущениям там Гибсон нужен. И этот поиск будет потом, потому как в настоящее время у меня страты и поэтому первые два пункта в приоритете.

Как видишь, у меня есть четкое представление, чего я хочу. Вопрос, что (помимо звукоизвлечения и вибрато) можно сделать в домашних условиях, чтобы не плеваться, а заниматься с удовольствием. Тело звука должно быть не ущербным, а комфортным для меня, тогда можно приступать к занятиям.

А с условно джазовым звуком, повторюсь, проблем нет - я использую клин, но клин меня не коробит, а имеющийся у меня перегруз. Даже самый легкий 

... значит ищи свой звук...не ориентируясь какой там у мэтров(бесполезно...это их звук...два не бывает)!
Меня устраивает звук на Пиви...что лампа что транс.
Свой звук ты услышишь...оно и играется чуть по другому и ваще....комфорт(дома...гараж)..на сцене там другое уже....зачастую я не доволен )на сцене т.е

... и добавил:

 
...тут на форуме десятилетиями ищут свой звук

Ну хорошо хоть банковский звук есть....я вот думаю к банке они компрессор ставят(?))))...а то прям кругленький звук у них...плотный(на чистом)

Кок, ну правильно, в конце концов он и получается "свой" 

Ну вот у тебя и у Белого за плечами опыт - у вас у каждого фирменный отличающий вас от других звук.
А мне нужно тех. норматив сдать, хотя бы для самого себя.

Вот я сейчас вижу, что мне понятно все, что делает Черномор в соло в "Дыме над водой" и Гилмор в "Шайн он ю" - осталось сыграть технически похоже, дотягивая все бенды и попадая в ритм. Ну и еще пару десятков таких казалось бы легких соляков. Вот пока не сыграл - о своем звуке рано говорить.

Меня радует, что хоть сниматься стало. А то год назад еще проблема была - запомнить больше одного-двух тактов не мог.

Но как раз эти соляки можно на THR-овском клине играть, тут точно все дело в в пальцах и ушах... ну и в сердце))

Ну хорошо хоть банковский звук есть....я вот думаю к банке они компрессор ставят(?))))...а то прям кругленький звук у них...плотный(на чистом)

Да вроде есть, но поначалу как-то забористей было. Мож просто привык, и мне теперь не майонез нужен, а тот самый 335 ))

Ну индонезия есть индонезия, какие-то несовершенства все сильнее и сильнее ломают. Но поскольку я так - неделю занимаешься, потом три месяца забил, то хватит и такой банки))

Я всегда знаю какой мне нужен звук и в принципе на любом аппарате делаю то,что мне надо (плюс,минус есть конечно нюансы,но вполне решаемы)

К этому нужно прийти, на словах не передашь...и прийти именно через владение простым аппаратом гитара шнур усил, к сожалению перегруз получить дома сложно, но вроде дсл позволяет.

... и добавил:

... значит ищи свой звук...не ориентируясь какой там у мэтров(бесполезно...это их звук...два не бывает)!
Меня устраивает звук на Пиви...что лампа что транс.
Свой звук ты услышишь...оно и играется чуть по другому и ваще....комфорт(дома...гараж)..на сцене там другое уже....зачастую я не доволен )на сцене т.е

Дима и ищет - молодец! Просто с нами советуется...

Ulysses, Ты наверно во всём запутался, но я скажу ещё 2 вещи о них обычно не говорят.
1) Ламповые усилители могут держать диапазон уровня сигнала на входе значительно больше чем звуковая карта, поэтому ты не крадешь у себя динамику да при игре под минус это не так важно но в живую выразительность совсем не та (особенно на чистом особенно на правильной банке)
2) Ламповые усилители как правило обладают быстрыми легкими динамиками что крайне важно как для передачи так и для создания звука.

Теперь просто досужие размышления...
То что Вы сейчас обсуждаете это в основном АЧХ. При игре с партнёрами в правильный аппарат (нет ограничений по входа, транс держит нагрузку, быстрый дин, правильное АЧХ) тебя больше будет волновать способен ли ты передать эмоциональную нагрузку в соло, а это в основном именно динамический диапазон (расстояние от ppp до fff) ну если ты играешь конечно не рифы метала.
Ещё раз повторю ни один домашний интерфейс не способен адекватно переварить гитарный сигнал по динамическому диапазону.(а не домашний стоит дороже гитарного тракта). Одна беда что бы понять эффекты и динамику своей игры нужно звучать на уровне фортепиано что для дома громко.
И подспудно удобно тебе будет играть на аппарате который на нужной громкости при адекватной ачх, будет устраивать тебя по динамическому диапазону и компрессии. И все таки повторю собственно, тембр для исполнения менее важная характеристика чем удобство варьирования громкостью сигнала, тем более что тембр при правильном аппарате зависит от звукоизвлечения.

... и добавил:

Rony, Тем не менее большинство людей таки умеют играть, они не умеют музыкально мыслить и реализовывать это в игру.
Утрированно если, то попроси сыграть аккордовую сетку и попробуй отличи Петручи от Хендерсона...
Узнают в основном по тому что играют.
Слова того же Джеф Бека "Если бы я играл блюз - звучал бы как все".

Nigeria , абырвалг... Что за мода к палиндромам неосмысленным?
 ладно бы как я придумал - "Минск с ним!   "

Ulysses, c тем роликоим Mіnsk
  меня сразу сассоциировался

https://youtu.be/xHz9A9wvSBc

Расслабтесь,давно кавернул