Голосование

ДЖЕМ 113. Минус для джема 114 от кока: https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/re-klub-dzhemov-nachinayuschih-gitaristov-i-ne-tolko/?action=dlattach;attach=2460844 Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к кон

кок - https://whyp.it/tracks/205067/113
7 (21.9%)
mr.AV -   https://whyp.it/tracks/210810/mrav-jam-113?token=rhDy4
3 (9.4%)
Сильвер - https://whyp.it/tracks/212276/jam-113
8 (25%)
Gilmour_Jr - https://whyp.it/tracks/214070/113?token=elA5s
5 (15.6%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/tJqUZdpQaGANxg
9 (28.1%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: Ноября 06, 2024, 13:41:07

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 827628 раз)

Gilmour_Jr и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29160 : Декабря 05, 2023, 14:05:27 »
Ё., Совсем музыку не вспомнил...все же от тебя Блекмором разит, а от Кока Скофом...да же если не играете их фразы

Оффлайн Ё.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1572
  • Хард-рокер
    • vk.com/id87001815
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29161 : Декабря 05, 2023, 14:19:29 »
 :my_flag:[jinn71, Да,Блэкмор в душе(не в душе)

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29162 : Декабря 05, 2023, 14:38:58 »
Ё., Смотрел пару твоих выступлений с группой, там более самобытно...мне нравилось

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47958
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29163 : Декабря 05, 2023, 16:09:13 »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29164 : Декабря 05, 2023, 17:01:20 »
[А потому, что просто не умеем играть. И чтоб исправит это, нужно не тысяча долларов на усилки, а хотя бы 10 часов в неделю на занятия.

Однозначно поддерживаю.
С одной маленькой поправкой: "И чтоб исправит это, нужно не тысяча долларов на усилки, а хотя бы 10 часов в неделю ДЕНЬ на занятия "  :)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47958
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29165 : Декабря 05, 2023, 18:58:21 »
 ;D
...в день!? :o
 это сильно конечно...(но по настоящему)!

... и добавил:


Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29166 : Декабря 05, 2023, 19:18:30 »
Насчет неумения играть и что звучать буду я, что бы ни взял, как и Бонамасса - это верно, но это совсем другой аспект. Попробую объяснить. Скажем, мне нравится как звучит клин в THR. (Банка точно нравится, страт - в моем случае многое зависит от свежести и толщины струн)))

Но когда начинаешь чуть-чуть подгружать (мне ведь для занятий на страте достаточно совсем чуть-чуть перегруза, чтобы не был совсем уж чистый), то сразу начинает вылазить ядовитость (цифровость), искусственность и отсутствие какого-то тепла (возможно то, что есть в лампе). Эта вещь не надуманная, это я достаточно отчетливо слышу. И вот посуди, если один отдельно взятый аккорд или звук тебя не удовлетворяет, как бы ты ни старался его заставить звучать хорошо, то как можно говорить об игре под минус на протяжении минуты? Верно, надо работать над звукоизвлечением, атакой и вибрато - но с перегрузом появляется еще какой-то параметр, вот именно он мне и мешает. Причем, какой бы кабинет не поставил в TH-U - та же беда. Этот параметр, по моим ощущениям, совершенно не зависит от меня.

Насколько понимаю, решение ты все равно уже принял, и все дальшейнее обсуждение связано лишь в желании убедиться, что решение правильное  :) Потому все, что здесь можно советовать - взять и попробовать все самостоятельно и за свой счет.

На самом деле нет ничего плохого в том, чтоб хотеть играть через настоящий ламповый усилитель. Последние лет 10-15 разбаловали гитаристов допуская возможности игры в дешевую цифру без каких-то особых потерь в динамике звука. А до этого у тебя либо лампа (в принципе любая), либо транзистор (здесь осторожней, но неплохих тоже навалом).

Плюсы лампового усилителя в конце 2023 года каждый для себя определяет сам. Для кого-то это дело привычки. Кому-то просто нужно закрыть гештальт "обладания лампового усилителя". К примеру, я для себя и для людей кокруг вижу только одно ключевое преимущество: игра через один и тот же усилитель учит тебя настраивать разные звуки отталкиваясь от минимума оборудования. Тобто у тебя ровно один усилитель, один кабинет к нему, и упраляя ручками на панели и дополнительными педалями (которых тоже не так много) тебе надо получить от чистого клина (что далеко не каждый усилитель способен выдать) до злого перегруза для метальных партий.

В итоге этот навык дает тебе одно главное открытие: нет вообще никакой разницы, какие у тебя усилитель, кабинет и педали. Потому что более-менее приемлемый звук ты сможешь настроить на практически любом усилителе и без особой разницы с какими педалями  :)

И да, это ровно так же справедливо и к виртуальным эффектам. Буквально в любом плагине ты сможешь выбрать практически любую комбинацию усилителя, кабинета и эффектов, и быстро настроить нужные тебе звуки. Просто потому, что уроки минимализма от дядюшки Блюз Джуниора дадут понимание и какой звук тебе нравится, и как он примерно может быть достигнут. Как говорится, it's better to know your gear well, than to have a great gear.

Иными словами, ламповый звук не столько дает реальные 100 очков к твоему звуку, сколько те же 100 очков к твоему пониманию, как настраивать твой звук.

По сути за эти знания ты и платишь те самые тысячу доларов  ;D

А вот о том, как эти же знания можно получать сэеономив эту тысячу, я уже где-то отписывал здесь же на ветке. Нужная цитата ниже, конечно.

Однак, как говорят китайцы, никогда не слушайте ничьих советов, в том числе и этих :) Потому пока не проверишь, сам, и не отрефлексируешь свой опыт, все равно не поверишь. Так что дерзай!   :)

Вот есть, допустим, у тебя 3 гитары и 10 плагинов. Ты говорь себе: вот в течение сентября я играю только на этой гитаре, и буду использовать только этот виртуальный усилитель из этого плагина. Например, вот именно на этом красно страте, подключенном в этот Marshall JVM410. То есть с гитарой более-менее понятно, но Маршалл используется так, как будно это твой единственный усилок, из которого тебе нужно научиться получать звуки, которые тебе нужны. А значит если нужен чистый, подгруженный или пере-перегруженный звук, ты его все равно строишь на основе этого Marshall JVM410. Так, крутя ручки и подбирая виртуальные педали, кабинеты и эффекты, ты учишься получать тот звук, что нравится. При этом ты основываешься не на чужих готовых пресетах, а только на том, что слышат уши, и своих чувствах вкуса и меры.  Результат - ты научился настраивать звук, понял какие эффекты тебе заходят больше, и для каких случаев. Может быть даже почитал что-то и посмотрел видео с объяснялками. Ну и дальше используешь только те пресеты, которые собрал самостоятельно. Просто потому, что у тебя их уже много, и они точно лучше чем чужие :)

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29167 : Декабря 05, 2023, 19:53:26 »
;D
...в день!? :o
 это сильно конечно...(но по настоящему)!

Мой опыт говорит о том, что как только удается выйти на 3-4 часа в день, так сразу начинается получаться. На любом оборудовании ;D
Но такие периоды бывают редко. Так шта, не судьба. Как бы ни мечталось
А вот перебирать гитарки, педальки, и рассуждать о превратностях возникновения гитарного звука в усилителях - на это времени всегда хватит.

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29168 : Декабря 05, 2023, 20:19:45 »
Мой опыт говорит о том, что как только удается выйти на 3-4 часа в день, так сразу начинается получаться. На любом оборудовании ;D
Но такие периоды бывают редко. Так шта, не судьба. Как бы ни мечталось
А вот перебирать гитарки, педальки, и рассуждать о превратностях возникновения гитарного звука в усилителях - на это времени всегда хватит.
Алексей Кузнецов говорил хочешь расти то больше 3 часов в день (ну ему то + репертуар гонять нет нет да приходиться, нам большинству нет).
Он имел ввиду именно занятия а не просто бесцельное бренчание или ещё какая неосознанная игра, + имеется ввиду что у человека есть публичные выступления.
Я думаю без них сколько не занимайся все не то...

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29169 : Декабря 05, 2023, 20:40:39 »
Насколько понимаю, решение ты все равно уже принял,

Да почему принял? Я пока даже в магазин не найду времени съездить.  Не могу же я что-то купить не попробовав. А чтобы попробовать надо не двумя пальцами играть, как я сейчас, а подождать, когда фаланга заживет и позаниматься, чтобы хоть чуть-чуть в форме быть.

Так что рассуждаем дальше.  :)

По звуку многообещающь был Амплитуб (у меня правда позднее 4-го не идет), но он шумный ужасно. И Амп действительно надо уметь настраивать, в TH-U я просто 3-4 готовых звука использую, они под все минусы ложатся боль-мень.

Кстати, я Амплитуб забросил, там какая-то хрень произошла с банком звуков ("обнулились", что ли?). Может и к лучшему, остались одни "Фендера" и "Амплитубы")) Как раз в твою парадигму встраивается. Берешь любой и крутишь ручки. :)

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29170 : Декабря 05, 2023, 20:46:51 »
Мой опыт говорит о том, что как только удается выйти на 3-4 часа в день, так сразу начинается получаться.
Эт да, прав опыт. А он не говорит, что как только начинает получаться, начинает казаться, что вообще нифига, ничего не получится никогда? И да, еще он молчит о том, что занятия 3-4-5-6 часов в день - это уже рабочий день а когда хобби превращается в работу, оно, как и любое насилие над собой, может вызвать отвращение к хобби, в конечном итоге. Не конечно, если это работа, то нужно работать, но если это получение удовольствие забесплатно, то стоит получать удовольствие

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29171 : Декабря 05, 2023, 20:55:52 »
Kranick, вот смотри, я выкрутил все настройки в ноль. Потом слегка поднял пре-гейн и пост-гейн.

Какая между ними взаимосвязь? И еще - Вольюм и Мастер как относительно друг друга должны быть настроены?

Вот я вечно не уверен, правильно ли выстроено или нет. Иногда настроишь, вроде нравится, играешь с минусом - не годится никуда, все переделывать надо.

Это если не ошибаюсь этот эмулятор под "сатрианивский" амп. С вот этой педалькой уже есть некоторая ядовитость (в хорошем смысле, терпимую, и можно с этим звуком заниматься.) Что бы ты еще поменял?



« Последнее редактирование: Декабря 05, 2023, 21:01:12 от Ulysses »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29172 : Декабря 05, 2023, 20:58:21 »
Эт да, прав опыт. А он не говорит, что как только начинает получаться, начинает казаться, что вообще нифига, ничего не получится никогда? И да, еще он молчит о том, что занятия 3-4-5-6 часов в день - это уже рабочий день а когда хобби превращается в работу, оно, как и любое насилие над собой, может вызвать отвращение к хобби, в конечном итоге. Не конечно, если это работа, то нужно работать, но если это получение удовольствие забесплатно, то стоит получать удовольствие

Для кого-то час - это уже насилие над собой, а для кого-то 5-6 часов подряд пролетают незаметно, и не надоело. Все люди разные.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29173 : Декабря 05, 2023, 21:04:09 »
Когда-то я занимался по 3-4 часа на саксе, и вот уже после 3-го часа ты звучишь как в другой лиге. (Если б не другие дела, и не спать - то играл бы дальше нон-стоп, потому что кайф...) И пальцы тогда бегают без проблем.  Думаю, с гитарой то же самое должно быть, только быстрее - не надо же вдувать никуда  :)

Онлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #29174 : Декабря 05, 2023, 21:15:25 »
И чтоб исправит это, нужно не тысяча долларов на усилки, а хотя бы 10 часов в неделю на занятия.


Так оно и есть. 10 часов конечно мало, но хотя бы так. Ручки вытянут звук, зазвучит. А усилитель приложится. Вот у Олега, Кока нашего, на какой бы гитаре джем не играл, на каком бы усилителе, или без не играл, а всегда звук приятный, а потому что в руках он. Если не красивая нота, она и в усилении будет не красивая, будет некрасивость, с фирменным усилением. А если нота красивая, то усиление она себе найдёт как-нибудь.

А к разговору о нюансах и оттенках звука, когда хочется чтобы усилитель не пожирал их, то я бы не сбрасывал со счетов ручку громкости на гитаре. Я бы даже сказал, что там оно всё и сидит, в ручке. Я про игру на перегрузе, конечно.