Голосование

ДЖЕМ 125. Минус для джема 126 от angry_dog: https://disk.yandex.ru/d/RK6tHk39GevonQ Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://whyp.it/tracks/266186/aleksei-belyi-dzemfank-e-bemol
5 (13.2%)
mancraft - https://disk.yandex.ru/d/Z5jJuetUVLoW5Q
6 (15.8%)
Studentka - https://disk.yandex.ru/d/6m3AiNJv_xVRDQ
4 (10.5%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/KzH0UtFeR8_XVA
7 (18.4%)
кок - https://disk.yandex.ru/d/usiEHYqoKkAiHQ
10 (26.3%)
borman13 - https://www.4shared.com/s/fZI4jZcheku
6 (15.8%)

Проголосовало пользователей: 12

Голосование закончилось: Февраля 23, 2026, 10:00:37

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1284299 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33525 : Декабря 13, 2024, 23:47:18 »
Jean-Miкhel Jarr,  Разве дело в количестве  ??? или в заполняемости залов. Да если даже иногда некоторые слушают...ну и что.


У нас в Риге кафечека есть, в основном муз круг туда ходит, исполняют там ребята и джаз, и другое разное, что достойно аудитории, и даже самому можно сыграть, если возжелаешь, и с друзьями даже можно, если у вас компания... Маленькое кафе, всем приятно. Чужих нет. На мой взгляд - прекрасно!

А вообще, у меня перед джазом большие заслуги. :) Был в жизни момент, когда от меня зависело, будет ли вот тут кафе, или нет. А оно там стоит уже 100 лет, популярный в городе кабачок. Я сам в него ходил. И я дал разрешение, но с условием, что музыка будет - только джаз. :) И ещё фольклорную дозволил, местную. А всё почему? А для культурности. Для благородности. Чтобы местное население могло сходить в такое место, где можно, за ужином, спокойно поговорить, и послушать такую вот музыку, и появился бы в городе клуб, для интеллигентов, учителей, врачей, музыкантов, и просто хороших людей. Учитель в ресторан же не пойдёт, где все пьяные, играют "Светку", и морды бьют. А тут кафе, джаз, вино, приятный разговор... И даже человек, не вовлечённый в джаз, придёт и будет слушать, и ему будет приятно. Не знаю, получилось ли так, и что за джаз там был, но я на совесть джазу послужил. Сделал всё что мог. :) ))


Я когда, бывает, еду ночью, дождик по стёклам, и поймаю я какую джазулю, и так мне хорошо!.. ) Вообще, джаз - это единственная слушабельная музыка, из тех что можно в машине поймать. Остальное - я сразу выключаю, и такта не дослушав. Так что, или тишина, или джазына.


... и добавил:

"нутрянное" даже

)) Нутрянное, да. Нутром же там играют.  :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2024, 23:50:59 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33526 : Декабря 14, 2024, 00:01:12 »
Похоже мы разную аналитику читали  ;D Или понимаем её по разному.
Без Бопа (точнее без его скажем так теоретических основ) и Кула бы не было. И уж я думаю без Птицы и Майлз бы не взлетел, и стиль наверно бы свой не разработал противовес Чарли.
- ну, я уж точно не теоретик. ))) И мы ведь не "про теорию", а про "требоньканье своего эго при помощи типа крутости" - про поступки людей. Не Паркер, так Колеман, не Дэвис, так  кто-о ещё бы появился, и сделал что-то аналогичное. Теории, конечно, можно следовать, но живая музыка-то идёт не от теории. Выученная "импровизация" в жёстких "математических" рамках - это уже не импровизация, так как не отражает момент переживаний, способный вызвать сочувствие. "Крутость жонглирования гармоническими обращениями"... Только уму, но никак не сердцу.  :pozor:
Но например когда Вы записываете видео кто второй из дуализма? или Вы не музыку исполняете?
Я думаю ближе к философии древних греков. Искусство оно немного само по себе, его ценность не только в привязке к человечеству, оно ценно само по себе, именно поэтому мы им и занимаемся. Знания типа науки кстати тоже, имеют ценность сами по себе а не только из за того что бабло помогают заработать.
-  - будет тот же самый слушатель на ресурсе, просто отложенный во времени, реакция которого - просмотр, лайки-дизлайки и комменты. и "поделиться".
   Вот тут мы расходимся  ??? как раз в аспекте восприятия - по "классике" - воздействие любого искусства на публику имеет целью вызвать "катарсис" - сопереживание, сочувствие, то есть - разделение эмоций... А что делать, если эмоции - "выброшены". и оставлена только "крутость"? - Остаётся "почёсывание ЧСВ" - этой самой "крутостью". Но только при условии - понимания, в чём она состоит, и признание "крутостью"... А трансляция эмоций - она воздействует непосредственно. Не буду Шопенгауэра приплетать, с его "идеальным искусством", но оно точно  - не в "акробатике". )))))

Баюшки всем , теперь и я пополз на боковую утро скоро, поспать часика три, думаю организм мне позволит...  ;D

... и добавил:

У нас в Риге кафечека есть,......  .....Остальное - я сразу выключаю, и такта не дослушав. Так что, или тишина, или джазына.
- РЕСПЕКТИЩЕ!!!  :plus-one:
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 00:07:18 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33527 : Декабря 14, 2024, 02:07:46 »

Я думаю ближе к философии древних греков. Искусство оно немного само по себе, его ценность не только в привязке к человечеству, оно ценно само по себе, именно поэтому мы им и занимаемся. Знания типа науки кстати тоже, имеют ценность сами по себе а не только из за того что бабло помогают заработать.


Да, это конечно верно. Только чтоб искусство слишком не разбухло, став сверхценностью. А то, понимаешь, Пушкину в одном месте Музей, Здание с трехэтажное, лестницы каменные, вверх уходящие, а в другом сносят его памятник, рабочие в желетках несут будни свои. И то, и другое перебор. А всё потому что сверхценность, сакрализировалось. Это я к тому, что искусство, хоть в теории и провозглашается не привязанным к человеку, самим для себя, но кроме человека с ним никто не соприкасается, и оно-таки привязано к человеку. ) Всегда. По определению. А человеки, они разные и интересные, и искусство превращают в отношения, в межчеловеческие отношения, то есть, в обмен мнениями об искусствах и спарринги. Пусть даже лишь эмоциональные спаринги, или интеллектуальные, но это всегда обмен, с задачей убедить оппонента в "ценности моих ценностей". Это хорошо, и интересно. Но только пока кому-то башку не сносит от искусства, когда он "фотографии рвёт", памятники сносит, а кого-то прорывает, наоборот, воспевать и строить здания возвышенные... Людей же прёт от искусства! ) Могут друг другу морду набить за искусство. Даже с применением искусства могут, боевого. ) Искусством по искусству. Это я всё к тому, что "посвящённость" и искусство ради искусства, это великолепно просто, только чтобы нам друга друга искусством по искусству не долбать. ) Как тут давеча русским по японскому, или наоборот. "Японской войны" искусств чтоб не случалось. Каждый слушает, что слушает, ему ценно, что ценно, если мы о музыке говорим, а не под видом музыки, о чём-то другом, то какие могут быть вопросы о том, что кому-то что-то нравится, или не нравится, слушается, или не слушается!.. И обесценивать ценности другого. Ценность, она на то и ценность, что если ты свою уважаешь, то и чужую будешь уважать. Это если ты правда понимаешь, что такое ценность. Тогда останется только приятный разговор о музыке и обмен ценностями, и никаких глаз сектанта посвящённого, и индивидуума самоубеждённого, почти как в элисии античном, с которого мы начали. )


Это я, друг Джин, так... котёл у меня тухнет зараза, дежурю, хожу в кочегарку перезапускать, вот и закоротал время за написанием тебе оного.  :alc:  :)




... и добавил:

Я тут, Джин, мало оставалось, не зарядил в торец коршуну одному. За ценности. Прям у меня в учреждении. В прибайнике. Пять минут до начала мероприятия. Такие он на мои ценности вывалил обесценности, и попытался и меня самого обесценировать... Ну чую, за такие слова, если он продолжит... Но место-то не то, и времени нет. Кабы в другом здании каком, да малолюдном, наверно я позволил бы себе сделать должное, но тут-таки выпроводил хитростью. Вздохнул потом облегчённо, в том смысле, что ведь не знаешь прочность головы предъявителя, и можно человека травмировать, а то и худшее может приключиться, если он, падая, об стенку ещё затылком шмякнется. Вот и взвешивай, наказать хама, или проглотить и уйти. Сегодня тут, а завтра суд. ) Вот тебе и ценности, искусство ради искусства. Хотя бы я и без искусства желал его штампануть, только за то, как он со мной разговаривал. А потому что я для меня тоже ценность. ) Как и каждый другой для себя. Трудно с этими ценностями, запутаешься. )



« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 02:59:38 от Gilmour_Jr »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53792
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33528 : Декабря 14, 2024, 03:26:15 »
Gilmour_Jr,  ;D
...
(нажмите чтобы показать/спрятать)



... скоро ёлку поставят(?)😂  :crazy: :newy:

... и добавил:



(нажмите чтобы показать/спрятать)
;D

... и добавил:

У нас в Риге кафечека есть, в основном муз круг туда ходит, исполняют там ребята и джаз, и другое разное, что достойно аудитории, и даже самому можно сыграть, если возжелаешь, и с друзьями даже можно, если у вас компания... Маленькое кафе, всем приятно. Чужих нет. На мой взгляд - прекрасно!

А вообще, у меня перед джазом большие заслуги. :) Был в жизни момент, когда от меня зависело, будет ли вот тут кафе, или нет. А оно там стоит уже 100 лет, популярный в городе кабачок. Я сам в него ходил. И я дал разрешение, но с условием, что музыка будет - только джаз. :) И ещё фольклорную дозволил, местную. А всё почему? А для культурности. Для благородности. Чтобы местное население могло сходить в такое место, где можно, за ужином, спокойно поговорить, и послушать такую вот музыку, и появился бы в городе клуб, для интеллигентов, учителей, врачей, музыкантов, и просто хороших людей. Учитель в ресторан же не пойдёт, где все пьяные, играют "Светку", и морды бьют. А тут кафе, джаз, вино, приятный разговор... И даже человек, не вовлечённый в джаз, придёт и будет слушать, и ему будет приятно. Не знаю, получилось ли так, и что за джаз там был, но я на совесть джазу послужил. Сделал всё что мог. :) ))


Я когда, бывает, еду ночью, дождик по стёклам, и поймаю я какую джазулю, и так мне хорошо!.. ) Вообще, джаз - это единственная слушабельная музыка, из тех что можно в машине поймать. Остальное - я сразу выключаю, и такта не дослушав. Так что, или тишина, или джазына.


... и добавил:

)) Нутрянное, да. Нутром же там играют.  :)
:plus-one:
... мечтал...чтоб на улицах джаз играл...в машинах ..кафе и тд.Вот бы жизнь была позитивная!👍🤝
И ещё по праздникам оркестры с маршами!😂

... и добавил:

 :D
...и макароны на ужин!))))
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 03:42:28 от кок »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33529 : Декабря 14, 2024, 09:24:00 »
Цитировать
Не Паркер, так Колеман, не Дэвис, так  кто-о ещё бы появился, и сделал что-то аналогичное.
Поэтому и говорю что это естественный ход развития. Но сделал Паркер - респектуем...Но не путаем с его жизненными делами (многие из которых ну просто мерзость), а многие блюзмены и джазмены вели себя так что ну просто аут. Увы тут он не одинок.

... и добавил:

Jean-Miкhel Jarr,
Цитировать
будет тот же самый слушатель на ресурсе, просто отложенный во времени, реакция которого - просмотр, лайки-дизлайки и комменты. и "поделиться".
Нет можно и не выложить, просто сыграть без слушателя это музыка, а если приснилось музыка, это музыка?
Мне кажется что выговорите именно не о музыке, а об исполнительстве музыки причём импровизационной, да во время джазовой импровизации музыка рождается в момент исполнительства...однако замечу что даже джаз это не только импровизация...К слову сказать вся эта теория пошла от практики у Паркера кстати тоже, но надо же на уровне анализа как то осознать что происходит...Диззи очень много объяснял за Паркером, очень много...вроде бы и кликуха Диззи родилась с этого.
Gilmour_Jr, за поправку с мордобитием о ценностях - спасибо, постараемся без перегибов. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 09:44:06 от jinn71 »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33530 : Декабря 14, 2024, 09:44:45 »
Поэтому и говорю что это естественный ход развития. Но сделал Паркер - респектуем...Но не путаем с его жизненными делами (многие из которых ну просто мерзость), а многие блюзмены и джазмены вели себя так что ну просто аут.
- та понятно ))) . Ещё моментик, что и сделал-то не ради "развития джаза"- а тупо чтоп "нагадить этим - чтобы они так же не смогли". Это уже потом другие подтянули теорию, систематизацию, и развитие в виде практически математической базы, и "получился гармонический выс.мат бибопный", который ща считается "вышкой в джазе". ))) Многим ли людям в жизни пригодился банальный логарифм? Многие ли вообще - поняли, что это за загогулина, и чем фишка этой "функции приращения чего-то там к чему-то ещё..."  Заслуги "бёрда" этого тут вообще нет никакой, просто оказался тем, кто "эту фишку просёк"...  ???  Печально то, что практически ВСЕ топовые джазмены тогдашние -  конченные наркоманы + всё сопутствующее, Майлз это прочувствовал на своей башке на перекуре на собственном концерте, видимо, это в том числе позволило ему в итоге соскочить - (не один раз просил отца приковать себя цепью к батарее на ферме в сарае, и сидел по два-три месяца на этой цепи, если правильно помню его мемуары, из семьи-то он был небедной, с креольскими корнями  - а креолы неграми себя никогда не считали, например тот же Обама), и его в том числе стараниями мы получили "много вкусного" и многих интересных музыкантов в джазе, получивших реализацию, и потому - не сторчавшихся в подворотне, или канаве... я, возможно, утрирую, но много лет пытался разобраться для себя хотя-бы  - почему даже у нас - половина моих друзей и знакомых талантливых музыкантов - садились на эту дрянь, и переставали быть людьми, как таковыми, будучи рабами своей зависимости, готовыми ради дозы на что угодно - на любую мерзость... Нынче, конечно, живы из них единицы, если считать даже с нулевых...

Потому - у меня, увы, не получается отделять человека и его творчество - от его поступков - это всё глубоко взаимосвязано.

Кстати, есть неплохой фильм на тему - "Убить Майлза" https://www.kinopoisk.ru/film/462423/reviews/ Им самим одобренный, суть передающий с ним происходившего, хоть и весьма упрощённо. И актёры отличные, кстати.

Сорян за "опять многабукв"...  ???

... и добавил:

Добавлю ещё, что в искусстве, как и в науке - важна не столько "Личность открывшего, и его личные достижения" - а готовность инфраструктуры, готовность социума и аудитории - к восприятию этой идеи, и если "идея назревает" - к ней приходит далеко не один "избранный"  какой-то, он - просто первый, кто сформулировал, или первый из сформулировавших - кого услышали...

  Не было бы кризиса в джазе, не было бы огромного расслоения между "белыми" и "чёрными" музыкантами, основанного на сегрегации и т.п. - возможно, идея бибопа просто прошла бы особо никого не взволновав... Или возникла гораздо позже на другой основе. Тот же прог. рок - появлялся долго и непросто...
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 10:00:09 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33531 : Декабря 14, 2024, 09:56:53 »
Gilmour_Jr, Все таки напишу  :D
Да считается что искусство создаёт человек, хотя многие говорят это ему сверху напели (надиктовали в случае писательства и т.д.)
Вот что интересно были эксперименты. Ставили разную музыку и шум. Оказалось животные реагируют не только любопытством, растения реагируют тоже...реагируют физиологично ну то есть ростом организма, скоростью размножением, активностью головного мозга и другими показателями здоровья...Так что привязка искусства к человеку, а реакция у других существ есть и она (реакция) отличается от шума.

P/S Забавный факт вроде Паркер исполнял на полном серьёзе джаз корове, реакции и понимания как будто не добился...
Наверно плохо сыграл  :D

... и добавил:

Jean-Miкhel Jarr, Я читал монографию Майлза, он у родителей в гостевом доме заперся там ломку перенёс...если я не путаю.
Я смотрел пару фильмом(считай сериалы) переведённые американские. В одном было сказано примерно следующее "Джаз начался на алкоголе, а закончился на наркотиках".
Имелось ввиду что сухой закон способствовал развитию кабаков где подпольно торговали алкоголем народ туда валил, джаз там играли...А спустя пару десятилетий уже слово джазмен и наркоман практически синонимы...
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 10:06:12 от jinn71 »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33532 : Декабря 14, 2024, 10:33:15 »
Jean-Miкhel Jarr, Я читал монографию Майлза, он у родителей в гостевом доме заперся там ломку перенёс...если я не путаю.
- кто конкретно Майлза подсадил на дозу, он не рассказывает, но там вся кампашка бёрдова была такая, и 16-летнему Дэвису не присеть на иглу - там шансов не было, особенно с его преклонением перед Паркером.
  Емнип, там у Майлза было несколько заходов, 8 или 10, два раза только дома - первый раз он сам сбежал. Были и клиники, и помог в итоге, емнип, бокс на серьёзном уровне.
  Однократная ломка - это у нариков - как насморк, хоть и крайне жестокий, просто отсутствие дозы, одинаковая доза - чтоп не ломало и нормально себя чувствовать. А чтоп кайфануть - дозу им надо регулярно увеличивать. При соскакивании - ломки идут одна за одной длительное время - месяцы, и там не сдохнуть - заслуга тех, кто заботится. был знакомый - сидел на тяжёлых - так он уехал в тайгу - сторожить заимку в одного - примерно 9 месяцев занял процесс, таки бросил. Но именно он говорил - что "один раз наркоман - наркоман на всю жизнь, даже если соскочил", то есть отпечаток на личности - глубочайший, и от него никогда не избавиться. Соскакивает, емнип, по данным наркоцентров (общался) - не больше 2%- из тех кто пытается соскочить...
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2024, 11:02:53 от Jean-Miкhel Jarr »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33533 : Декабря 14, 2024, 10:58:27 »
Цитировать
  Емнип, там у Майлза было несколько заходов, 8 или 10, два раза только дома - первый раз он сам сбежал. Были и клиники, и помог в итоге, емнип, бокс на серьёзном уровне.
Точно! Вспомнил.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2604
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33534 : Декабря 14, 2024, 12:29:23 »
хорошие тут беседы. прям елей, амброзия  :alc:
думаю без боперов джаз был бы примерно таким  :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=Hu26RgDvdAA




Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33535 : Декабря 14, 2024, 12:52:05 »
хорошие тут беседы. прям елей, амброзия  :alc:
думаю без боперов джаз был бы примерно таким  :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=Hu26RgDvdAA
:D :D :D :crazy: :pozor: :crazy:

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33536 : Декабря 14, 2024, 13:13:09 »
хорошие тут беседы. прям елей, амброзия  :alc:
думаю без боперов джаз был бы примерно таким  :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=Hu26RgDvdAA

Однозначна!
Только про блюз ещё к бопу вспомнить...






Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2604
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33537 : Декабря 14, 2024, 13:50:31 »
jinn71,

сначала блюза к Бопу потом немножко укропу , а потом кошачью жопу  :D

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33538 : Декабря 14, 2024, 14:11:39 »
jinn71,

сначала блюза к Бопу потом немножко укропу , а потом кошачью жопу  :D
https://www.youtube.com/watch?v=ZrwV3dM7UQY  ;D ;D ;D

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2604
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #33539 : Декабря 14, 2024, 15:00:31 »
Jean-Miкhel Jarr,   :D 

... и добавил:

наш ответ Чемберсу   Чемберлену  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=bDxchPIb_Hs