Голосование

ДЖЕМ 125. Минус для джема 126 от angry_dog: https://disk.yandex.ru/d/RK6tHk39GevonQ Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Ё. -  https://whyp.it/tracks/266186/aleksei-belyi-dzemfank-e-bemol
5 (13.2%)
mancraft - https://disk.yandex.ru/d/Z5jJuetUVLoW5Q
6 (15.8%)
Studentka - https://disk.yandex.ru/d/6m3AiNJv_xVRDQ
4 (10.5%)
Jean-Miкhel Jarr - https://disk.yandex.ru/d/KzH0UtFeR8_XVA
7 (18.4%)
кок - https://disk.yandex.ru/d/usiEHYqoKkAiHQ
10 (26.3%)
borman13 - https://www.4shared.com/s/fZI4jZcheku
6 (15.8%)

Проголосовало пользователей: 12

Голосование закончилось: Февраля 23, 2026, 10:00:37

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)  (Прочитано 1300391 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5160 : Декабря 17, 2020, 09:39:04 »


Если темные силы разбегаются, это батюшка бодрствует,



Ты заметил? Да, это правда, я почасту не ложусь специально, чтобы контролировать ночной разгул тёмных сил. Берегу человечество. На страже стою, так сказать.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53934
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5161 : Декабря 17, 2020, 09:40:43 »
Ящитаю это тољко практикой… Искусственно запутаешься, неорганично будет, вымученно. "Выученноо" :crazy:
...смотря где работать..что играть..и какие перспективы.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5162 : Декабря 17, 2020, 09:45:41 »
А есть кто разобрался, и по простому на пальцах за полчаса объяснить систему нумеров, с заменами?) ;)

Можно донат думаю собрать со всего форума, Коку на банк 8)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53934
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5163 : Декабря 17, 2020, 09:46:21 »
powernow,
А вообще респект...правильный путь!✌️👍 ;)

... и добавил:

 ???
Я хз...если знаю по одной замене то и хорошо ;D

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5164 : Декабря 17, 2020, 10:09:56 »
Ящитаю это тољко практикой… Искусственно запутаешься, неорганично будет, вымученно. "Выученноо" :crazy:
Практика без теории, теория без практики - и нет места в жизни "теория+практика" :)

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5165 : Декабря 17, 2020, 11:05:10 »
А есть кто разобрался, и по простому на пальцах за полчаса объяснить систему нумеров, с заменами?) ;)

А чего там отличающееся от стандартной джазовой цифровки? Вроде я бегло глянул всё то же самое. Ну последовательности предложены некоторые стандартные...

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5166 : Декабря 17, 2020, 11:39:50 »
jinn71, я не знаю как джазовая цифровка, собственно все что видел, идут названия аккордов. в Нешвил, только тоника, мажор или минор тоники, и номера. ;)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5167 : Декабря 17, 2020, 11:58:42 »
А чего там отличающееся от стандартной джазовой цифровки? Вроде я бегло глянул всё то же самое. Ну последовательности предложены некоторые стандартные...

Наверное он имеет в виду такую замену #1

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5168 : Декабря 17, 2020, 12:49:23 »
jinn71, я не знаю как джазовая цифровка, собственно все что видел, идут названия аккордов. в Нешвил, только тоника, мажор или минор тоники, и номера. ;)

Могу на пальцах принцип замен объяснить. На уровне аккордов это не сложно. Сложнее на уровне звукоряда, тут надо слышать тритоновую замену как альтерированные ступени доминантсептаккорда. В какой тональности тебе понятней звукоряд? До мажор? Ля минор? Ми минор? Любую удобную для тебя назови.

Насчет практического использования - зависит от стилистики... В прямолинейном роке это может быть как корове седло. В блюзе если пользоваться умеренно дозированно, то поможет разнообразить мелодических линию. В джазе очень часто! Кстати, Яша Окунь - известный московский джазовый пианист - мне еще в начале девяностых сказал, что Скоф очень круто пользуется заменами. Иногда я слышу это, но гитаристов не снимал пока...

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5169 : Декабря 17, 2020, 12:57:59 »
ну давай до мажор, можно на фортепиано посмотреть...

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5170 : Декабря 17, 2020, 13:24:02 »
А чего там отличающееся от стандартной джазовой цифровки?

https://vimeo.com/492033390

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5171 : Декабря 17, 2020, 14:23:37 »
ну давай до мажор, можно на фортепиано посмотреть...

До мажор (в принципе - в до миноре будут те же самые звуки, поскольку G7 он и в миноре G7, только разрешается в Сm, а не в С). 

(1) Начну с основных функций (для простоты - в виде двух трезвучий и одного септаккорда), они основные потому, что на этих ступенях строятся мажорные трезвучия (на остальных II, III, VI, - минорные, а на VII - уменьшенные).

I (тоника) C E G (С) (I)
IV (субдоминанта) F A C (F) (IV)
V (доминанта) G B D F (G7) (V7) B - в эстрадной музыке это "си", а не "си-бемоль", как у академистов

(2) Аккорд тритоновой замены строится со смещением на тритон от аккорда пятой ступени.
Если
V7  - G B D F,
тогда его тритоновая замена
II7 - Db F Ab Cb (=B, то есть ре-бемоль - фа - ля-бемоль - до-бемоль=си) Намеренно пишу м.б. непривычный "до-бемоль", а не энгармонический ему "си-бекар", поскольку в гармонии вертикаль трезвучий и аккордов выстраивается по ТЕРЦИЯМ (с возможными альтерациями на полтона вверх или вниз). Диез и бемоль - это не "черные клавиши", а повышение или понижение любого тона на полтона. Так что это принципиально!

(3) Фактически звуки тритоновой замены являются альтерациями V7.

Db - есть в V7b5 (G B Db F)

F - совпадает септимой, семеркой от V7 (G B D F)

Ab - есть в V7b9 (G B D F Ab)

Cb - совпадает с терцией V7, ведь она же B (G B D F)

(4a) Если, например, студийный музыкант видит G7(b5b9), он может этот аккорд обыгрывать, используя указанные справа от символа основного тона альтерации - Db и Ab, как в (3) показано, а кроме того,
(4b) обогатить звукоряд остальными звуками, отстоящими на тритон от

G A B C D E F (G),

то есть, практически обыгрывать аккорд G7 используя отдельные (по-возможности, характерные) звуки из следующего "набора кубиков"

Db Eb F - Ab Bb Cb (=B) (Db)...

С учетом всех альтераций аккорд G7 легким движением руки превращается в
G7(b5#5b9#9), хотя так же часто этот же аккорд обозначают с "перебросом" звуков в надстройку через октаву, делая тем самым более расширенную тесситуру - G7(b9#9)#11b13. Разумеется, на практике количество альтераций встречается меньше, но я намеренно упоминаю все возможные.

Примечание. Для удобства звуки "тритоновой замены" можно представить в виде септаккорда, бас которого сдвинут на полтона вверх от первой ступени. В до-мажоре Db F Ab Cb (=B) как раз и является таким септаккордом. Используют звуки тритоновой замены с целью усилить тяготения и придать большую остроту доминантовой функции перед ее разрешением в тонику.

Чтобы услышать характер звучания, самый банальный пример - сползающие по полутонам аккорды в песне Wish You Were Here, Chicago 1974 во вступлении и проигрыше Dm7/F - E7 - Eb7 - Dm7, без баса можно подыграть на гитаре F - E7 - Eb7 - Dm7. (Тут, правда, не до-мажор, а ре-минор, но суть та же.) Выделенным красным аккорд является тритоновой заменой ожидаемого, согласно классической гармонии А7 (то есть, ожидалось Dm7/F - E7 - A7 - Dm7, но тогда какое-то латино получается, а тут другая краска :))

Фрагмент на 1:07 - 2:03 - 2:56 и в коде с 4:05, где у трубы мелодическая линия - каждый третий аккорд в четырехаккордной цепочке - тритоновая замена (ожидаемой доминанты)...
https://www.youtube.com/watch?v=5iu-rdJqGMI

Все это надо прослушивать сначала, а потом использовать, иначе действительно будет звучать как у теоретика. Практики в первую очередь учатся слышать эти альтерации. Все звуки не играются, а выбираются из набора наиболее подходящие... Например, в "хендриковском" аккорде всего один звук из звукоряда тритоновой замены - #9, но как раз он-то и придает перца! (Хотя он его на тонику лепит, но тогда это оправдано блюзовой дихотомией мажора-минора). То есть, смотреть на контекст, и использовать отдельные характерные звуки или мотивы, построенные на них - вместо тетрахорда G A B D сыграть Db Eb F Ab - в прямом движении или любом другом произвольном порядке, а затем разрешить в тонический аккорд.. Главное, чтобы было красиво и оправданно мелодически и гармонически. Но на это годы могут уйти...

Если есть неточности - коллега jinn71 может поправить, он это слышит лучше, к тому ж пояснит более по-гитарному! Если есть вопросы - задавай. Успеха!  :)
 
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2020, 15:42:30 от 20/20 »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5172 : Декабря 17, 2020, 14:42:49 »
Так... теперь надо попробовать всё это держать в голове, и одновременно играть. )

Подчерепной процессор нужен мощный, чтобы операции проворачивал в доли секунды, чтобы с ритма не сковырнуться. )

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5173 : Декабря 17, 2020, 14:51:01 »
Смотри, осторожней... Батяня твой вот не спешил, не спешил... :)
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2020, 20:29:08 от 20/20 »

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)
« Ответ #5174 : Декабря 17, 2020, 15:35:42 »
Так... теперь надо попробовать всё это держать в голове, и одновременно играть. )

Надо слышать и иметь набор готовых решений по типу боксов пентатоники(ну то есть ещё и видеть)