Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.) (Прочитано 1300360 раз)

20/20 · « **Ответ #6915 :** Марта 04, 2021, 14:15:13 »

Цитата: Gilmour_Jr от Марта 04, 2021, 13:38:29

Требуется, но культурная традиция такова, что требование сбрасывается со счетов. Обнуляется (следуя новой российской терминологии). ))

... и добавил:

Я вообще не понимаю эти постоянные кивания на пенту. Я ничего не соображаю в теории, но, если я правильно понимаю, пентатоника - это пятиступенчатая ~~коробка~~ интервальная система. Это когда я вожусь в одной позиции до-ля-соль-ми-ре... а потом делаю то же самое в другой позиции и в других октавах. Но если я играю диатонику, использую полутона, то почему это обзывают пентатоникой! Не очень понимаю.

Вот Гилмор, батя мой, он что, тоже пентатонику играет?.. А Ричи? А Гари? А Сантана? А Павлик Гилберт? Они ж все чешут диатонику. Или я что-то не понимаю?

Может быть тебя удивит, но с точки зрения джазменов импровизация должна быть основана на.... самоограничении.)) То есть, сознательно выбирается набор из 3-х, 4-х нот для построения базисного мотива, в случае с пентатоникой это уже целых 5 нот, а прибавить блюзовый - вообще страшно как много нот

Так вОт, берёшь минимальное число нот, и пока не научишься грамотно и артикуляционно четко выражать мысли, остаёшься в этих рамках. А опевания - это для продвинутых....

И да, очень часто мэтры остаются в рамках пентатоники и блюзовой гаммы, если контекст ничего другого не требует, или нет в нем "челенджа" на избыточную хроматику. Потому что главное не что, а как - как ты правильно написал. Хроматика богаче конечно, но не всегда уместна, поэтому прошлый джем у меня был с хроматикой, а в этом ничего кроме пенты не хотелось, именно потому что минус такой.Лично я так его вижу и слышу, кто-то по-другому, но я это я, а другой он другой (от слова друг)))

Песню "Санни" все знают? Красивая мелодия, да? Но за рамками пентатоники в ней нет НИ ОДНОЙ НОТЫ!!! Давайте Хебба упрекнем в том, что опеваний нет.

Stomer · « **Ответ #6916 :** Марта 04, 2021, 14:15:46 »

Цитата: borman13 от Марта 04, 2021, 13:07:21

я прощаю людям все косяки, потому что это не отточенные партии, а фантазия

Когда нет соревновательности можно все простить ибо пофик. А знаешь как тяжело признавать
поражения в шахматах например? Если бы ты слышал какими словами я называю соперника
на той стороне и-нет доски, ты бы перестал со мной дружить

И это хорошо когда аватарка
соперника есть поплеваться, а когда нет авы а просто человечек черный? Я тогда туда Русика
подставляю мысленно.

И казалось бы что тут такого, ну проиграл, не деньги же, а просто так, и все что нужно сделать
это нажать кнопочку "Сдаюсь". Так на руках как будто гири стопудовые наростают и не можешь
поднять руку и нажать кнопку. В таких случаях помогает только выход из тени, чтобы люди
наконец увидели кто тут козел такой. Только так лечиться.

Стыдно.

powernow · « **Ответ #6917 :** Марта 04, 2021, 14:26:39 »

Цитата: Gilmour_Jr от Марта 04, 2021, 13:38:29

Требуется, но культурная традиция такова, что требование сбрасывается со счетов. Обнуляется (следуя новой российской терминологии). ))

... и добавил:

Я вообще не понимаю эти постоянные кивания на пенту. Я ничего не соображаю в теории, но, если я правильно понимаю, пентатоника - это пятиступенчатая ~~коробка~~ интервальная система. Это когда я вожусь в одной позиции до-ля-соль-ми-ре... а потом делаю то же самое в другой позиции и в других октавах. Но если я играю диатонику, использую полутона, то почему это обзывают пентатоникой! Не очень понимаю.

Естественно, все кто играл рок блюз, стоят своей опорой на пенте, Гилмор почти эксклюзивно, Блекмор, по большей части, Пейдж, Хендрикс, СРВ, собственно весь гитаризм построен на пенте, в начале по крайней мере, это самое простое освоить боксы пенты, по всему грифу выучить их и использовать, практически всегда получается что-то музыкальное, ухо не особо режет

..
можно ли использовать проходящие ноты, естественно можно причем любые, главное не делать их опорными (то как я понимаю и слышал их многих обьяснений),
Сказать что "я играю диатонику", думаю бессмысленно, в чем каркас тогда? Если для себя так понятнее, ради Бога, но это не язык, жаргон музыкантов. (имхо, все от себя не проф музыканта)

интересный урок как можно использовать несколько пентатоники обыгрывая один и тот же аккорд. ( слово обыгрывание, не является определающим, обыгрывать можно как угодно, хоть какофонически, не надо к нему привязываться)
https://www.youtube.com/watch?v=MVZLvnkeWZs

_andrew · « **Ответ #6918 :** Марта 04, 2021, 14:32:47 »

Такое оживленое обсуждение джема, на последних трех странцах. И я пожалуй напишу как я на это смотрю.

Начну издалека, один голос я отдал за koka. Вроде во всех джемах, кроме одного я так и делал. Но это не означало что тогда мне не понравился его джем или он был хуже. В тот момент было три учасника, у которых были потрясающие идеи совершенно не похожие друг на друга и это нельзя было не отметить. И если по поводу голосовалки если "выигрывает" kok или кто-то еще, я такой: - "фух, пронесло! Так им и надо..."
В этот раз было вообще интресно, я зашел и увидел что первый проголосовал за всех кроме меня и кока.. Первая мысль это был кок, за себя не голосовал -понятно, за меня нет - вот свинюка...

Это любя!!!
Потом вроде через день, три голоса у первый двух учасников а у меня ноль.. Да что происходит???

Неужели это байкот?
Надо сказать что если я еще помню что играл, я стараюсь не слушать джемы. Мне тогда намного сложнее увидеть ту изюменку, которую каждый учасник так или иначе вкладывает в свою игру.
Иногда, если мало времени я просто каждый день импровизирую на джем по одному разу и сохраняю на отдельный трек. При этот я стараюсь( не помня что я играл, но понимая в каком стиле или какой идеи придерживался) играть следующий трек по-другому. И тут происходит все закулисье.. Я сыграл много вариантов, охватил массу идеи(Кстати первыми я играю очень медленные соло). И когда я слушаю учасников и тут встречаеться что-то совершенно новое и неочевидное. Это круто.
Сложно потом это обсудить в форуме. Можно написать: - Эй, мне понравилось, у тебя такая вот нота, этот пассаж, или даже крутая пауза.. Иногда это доли секунды. И со стороны сложно понять почему тебе это нравиться. Для любителей шахмат: Это очень непредвиденный ход(пассаж). Кстати у kok в этом джеме прикольная вставка мелодии(чужая вроде). И это необычно...

По поводу своих джемов, я не претендую на победу. Раскажу напримере следующего 50 джема. Блюзовая основа, как бы подразумевает паузы. Я пока наиграл около минуты. Пауз нет. Вступления нет. Для понимая или просто слушания это тяжело. После первой фразы пауза была бы как нельзя лучше. Но я ее не буду делать.. И это как бы отметает то, что игра будет красивой и певучей. Но мне нравиться такой вызов, смогу ли я вы выкрутиться или нет?(И в конечном итоге это кончено будет хуже чем игра с паузами). Я воспринимаю это как тренировку и возможность придумать какие-нибудь пассажики и как минимум потренироваться их сыграть. Даже если вам в итоге не понравиться сам джем, возможно вы послушаете, и подумаете: а на этот аккорд можно было бы сыграть вот что-такое... И я так полагаю, что пока я занял нишу, где точно не будет похоже на других...

А вообще надеюсь не кто не обижаеться, я стараюсь внимательно слушать всех, особенно того за кого не отдаю свой голос...

20/20 · « **Ответ #6919 :** Марта 04, 2021, 14:36:04 »

И добавлю, один крутой джазовый импровизатор мне однажды сказал: когда ты задумываешься над тем, что ты играешь - пентатонику, гексатонику или ноннаккорд, в это самое мгновение умирает музыка!

powernow · « **Ответ #6920 :** Марта 04, 2021, 14:56:38 »

Цитата: 20/20 от Марта 04, 2021, 14:36:04

И добавлю, один крутой джазовый импровизатор мне однажды сказал: когда ты задумываешься над тем, что ты играешь - пентатонику, гексатонику или ноннаккорд, в это самое мгновение умирает музыка!

не знаю, Скофилд, пожалуй лучший гитарист импровизатор, точно знает структуру, функции, в какой то момент это становится возможно бессознательным, тем не менее всегда он может обьяснить при желании, Джулиан Лаге также, много можно привести примеров, на шару никто не играет, в надежде что-то получится, по форме, быстроте нот возможно, по содержанию, практически невозможно

поэтому не нужно самим себе забивать голову идеями, буду тыкать пальцем в небо пока не попаду прямо в Бога

тем более тем кто пока примерно на уровне 2..3 класса муз школы, коим себя считаю и большинство на этом форуме.

У Лаге, каждая нота, каждая пауза имеет обоснование!

обычная гамма МИ мажор может быть сыграна в непоследовательном порядке 35.05 обалденно круто

https://www.youtube.com/watch?v=pfOWWcQeP3Q
https://www.youtube.com/watch?v=oMV-h7iUUV4
https://www.youtube.com/watch?v=FMaNkTRzzdY

...

Stomer · « **Ответ #6921 :** Марта 04, 2021, 15:06:42 »

Цитата: 20/20 от Марта 04, 2021, 14:15:13

То есть, сознательно выбирается набор из 3-х, 4-х нот для построения базисного мотива. А опевания - это для продвинутых....

А оптпевания это что, больше 3-4 нот, чем отпевание не вписывается в Новичек?

Цитата: 20/20 от Марта 04, 2021, 14:15:13

И да, очень часто мэтры остаются в рамках пентатоники и блюзовой гаммы, если контекст ничего другого не требует, или нет в нем "челенджа" на избыточную хроматику.

Это смотря чьи метры, если "гилморы" всякие то остаются в рамках, а если послушать правильных чуваков
то в каждой фразе почти есть хроматика, а избыточность ее они контролируют своим вкусом, если свинюка
то и хрюматика будет почем зря на постой

Gilmour_Jr · « **Ответ #6922 :** Марта 04, 2021, 15:12:47 »

_andrew, ну наконец ты что-то написал.

Из всех присутствующих, твоя игра мне нравится больше всех. Я поначалу даже удивлялся: что ты тут с нами, убогими, делаешь? Не в тот клуб попал. ) Владение инструментом у тебя отменное, ну и грамотность. Приятно всегда послушать. И простыми минусами не брезгуешь, не ворчишь, что, дескать, а джазу мало )) гармонию бы похитрей... ) В общем, молодец ты.

20/20 · « **Ответ #6923 :** Марта 04, 2021, 15:18:41 »

Цитата: Gilmour_Jr от Марта 04, 2021, 15:12:47

_andrew, ну наконец ты что-то написал.

Из всех присутствующих, твоя игра мне нравится больше всех. Я поначалу даже удивлялся: что ты тут с нами, убогими, делаешь? Не в тот клуб попал. ) Владение инструментом у тебя отменное, ну и грамотность. Приятно всегда послушать. И простыми минусами не брезгуешь, не ворчишь, что, дескать, а джазу мало )) гармонию бы похитрей... ) В общем, молодец ты.

Джаза не то что мало, в этом джеме, даже легчайшего намёка не было до сих пор. Так что не надо тут всуе)))

... и добавил:

Цитата: Stomer от Марта 04, 2021, 15:06:42

А оптпевания это что, больше 3-4 нот, чем они не вписываются в Новичек?

Это смотря чьи метры, если "гилморы" всякие то остаются в рамках, а если послушать правильных чуваков
то в каждой фразе почти есть хроматика, а избыточность ее они контролируют своим вкусом, если свинюка
то и хрюматика будет почем зря на постой

Как правило это пентатонические ноты)) но и вводными тонами тоже не надо брезговать, конечно... Речь шла о самоограничении, и эти рамки каждый себе сам выбирает... См. Bob Mintzer - Motiv, поймёшь что я имею ввиду. Можешь даже процентное соотношение пентатонических и хроматических нот подсчитать) есть у меня такой знакомый )) хороший музыкант,эрудированный))

Gilmour_Jr · « **Ответ #6924 :** Марта 04, 2021, 15:23:05 »

Цитата: 20/20 от Марта 04, 2021, 14:36:04

И добавлю, один крутой джазовый импровизатор мне однажды сказал: когда ты задумываешься над тем, что ты играешь - пентатонику, гексатонику или ноннаккорд, в это самое мгновение умирает музыка!

Вот поэтому-то я и не вдаюсь особо... Если я начну тужиться на какие-то отпевания, то это будет мозглятство, задушу сам себя. Хотя, возможно, там и душить нечего, но всё же... Чувство свободы уйдёт, улетучится сразу.

... и добавил:

Цитата: 20/20 от Марта 04, 2021, 14:15:13

А опевания - это для продвинутых....

Ну зачем мне, будучи не продвинутым, пытаться выглядеть продвинуто!

Да и продвинутость эта, скорее, теоретическая какая-то... не обязательно ей сопутствует музыкальная... Часто получаются просто изощрённые мана-мана... Эстетика для внутреннего пользования клуба опевателей...

... и добавил:

Цитата: powernow от Марта 04, 2021, 14:56:38

У Лаге, каждая нота, каждая пауза имеет обоснование!

Вот, блин, чего бы я не хотел, так чтобы у меня всё имело обоснование. ) Это же страшно, когда каждая, буквально каждая нота и даже пауза имеют обоснование, и я, если пасаны спросят, всё обосную по понятиям.

))

... и добавил:

Цитата: Stomer от Марта 04, 2021, 15:06:42

Это смотря чьи метры, если "гилморы" всякие то остаются в рамках, а если послушать правильных чуваков

Ну если Гилмор не правильный чувак, то сохрани меня Господь от правильных чуваков. Береги меня Бог от рафинированного занудства!

20/20 · « **Ответ #6925 :** Марта 04, 2021, 16:03:26 »

Цитата: Gilmour_Jr от Марта 04, 2021, 15:23:05

Вот поэтому-то я и не вдаюсь особо... Если я начну тужиться на какие-то отпевания, то это будет мозглятство, задушу сам себя. Хотя, возможно, там и душить нечего, но всё же... Чувство свободы уйдёт, улетучится сразу.

... и добавил:

Ну зачем мне, будучи не продвинутым, пытаться выглядеть продвинуто! Да и продвинутость эта, скорее, теоретическая какая-то... не обязательно ей сопутствует музыкальная... Часто получаются просто изощрённые мана-мана... Эстетика для внутреннего пользования клуба опевателей

_andrew, кстати, не хило так по хроматике бомбит. Уж не знаю, много ли там "опеваний", но диезов-бемолей больше, чем у остальных вместе взятых (кроме кок-а, он джаз любит и знает лучше всех - и это в игре часто отражается...)

borman13 тоже любит хроматические отрезки вставлять - быренько так из пункта А в пункт Б и обратно...

Stomer · « **Ответ #6926 :** Марта 04, 2021, 16:12:21 »

Цитата: 20/20 от Марта 04, 2021, 15:18:41

Как правило это пентатонические ноты)) но и вводными тонами тоже не надо брезговать, конечно... Речь шла о самоограничении, и эти рамки каждый себе сам выбирает... См. Bob Mintzer - Motiv, поймёшь что я имею ввиду. Можешь даже процентное соотношение пентатонических и хроматических нот подсчитать) есть у меня такой знакомый )) хороший музыкант,эрудированный))

Это было бы очень хитро "как правило это пентатоникошные ноты", они и так входят в линию.
Имелось ввиду конечно хроматические отпевания.

Я ж не даром Каролину втыкнул, Боб мой любимчик, а про ограничения писал не он, а помоему Девид Бейкер

Цитата: Gilmour_Jr от Марта 04, 2021, 15:23:05

Ну если Гилмор не правильный чувак, то сохрани меня Господь от правильных чуваков. Береги меня Бог от рафинированного занудства!

Там же кавычки

powernow · « **Ответ #6927 :** Марта 04, 2021, 16:36:03 »

Цитата: Gilmour_Jr от Марта 04, 2021, 15:23:05

Вот поэтому-то я и не вдаюсь особо... Если я начну тужиться на какие-то отпевания, то это будет мозглятство, задушу сам себя. Хотя, возможно, там и душить нечего, но всё же... Чувство свободы уйдёт, улетучится сразу.

Вот, блин, чего бы я не хотел, так чтобы у меня всё имело обоснование. ) Это же страшно, когда каждая, буквально каждая нота и даже пауза имеют обоснование, и я, если пасаны спросят, всё обосную по понятиям. ))

Gilmour_Jr, А как ты собираешься вообще учиться, точнее обучаться?.. чистое вдохновение, пальцем в небо, и каждый раз гордая птица улетающая прямо на солнце

послушал mimisimisi, Андрея, хороший вполне породистый звук, слышно влияние Гатри, наверняка учился по его школе или слушал до дыр, довольно плотно Erotic cakes.

Интересно, как пишете звук, если можно, расскажите!

_andrew · « **Ответ #6928 :** Марта 04, 2021, 18:02:47 »

Цитата: powernow от Марта 04, 2021, 16:36:03

послушал mimisimisi, Андрея, хороший вполне породистый звук, слышно влияние Гатри, наверняка учился по его школе или слушал до дыр, довольно плотно Erotic cakes.

Я конечно, слушал раз или два Erotic cakes, c удовольствием смотрел пару концертов. Но скажу что меня он больше раздражает чем нравиться. Это как мои джемы, все в одном и не о чем.
Одно дело когда это джем для пару человек, другое дело если это альбом или даже джем на всеобщее обозрение. Поймите правильно. Да все хорошо, если бы он просто джемовал с нами. А так, слушать не могу больше чем раз за пару лет. Другое дело Greg Howe. Я знаю немало гитаристов которым нравиться Guitrie, но они очень ровно относяться к Greg Howe. И это вообще для меня большое удивление. И дело не в Музыке или крутости пассажев. Да музыка разная, там и там все хорошо в плане техники. Но это совершенно разные уровни. Большинство этого не слышат. Самое интересное если ты вдруг начинаешь играть что-то из двух последних албомов Greg Howe, но медленно и без аккордов, не кто не догадываеться что это Хове и что это медленно. Я даже когда когда сам подбираю удивляюсь тому, как много в быстром темпе не слышно. Там обычно целая история, столько интересных моментов, которые в быстром темпе просто пролетают и воспринимаються совсем иначе, не хуже, но делая музыку совершенно другой. Но и Howe я стараюсь подбирать только какие-то импровизации. А то подобрал и сыграл Tempest Pulse, и теперь не перевариваю эту тему и всегда переключаю, а она мне нравилась...

Цитата: powernow от Марта 04, 2021, 16:36:03

Интересно, как пишете звук, если можно, расскажите!

Я последние джемы пишу только через карту - гитарный процессор Eleven. Только это пресет более менее сносный, пока не сравниваешь его с другими..

20/20 · « **Ответ #6929 :** Марта 04, 2021, 18:38:24 »

Кстати, если нет пауз, то и это "самоограничение" (положительное!) своего рода - играть мелодию ровно одними и теми же длительностями. Такое упражнение Аберкромби в своей школе предлагает - сочинить мелодию под минус сначала четвертями, потом восьмыми или шестнадцатыми. Не просто обыгрывать аккорд, а именно сочинять красивую мелодию одинаковыми длительностями. Стимулируется работа мозга, через 10 минут он начинает взрываться.))

Форум гитаристов

Голосование

ДЖЕМ 125. Минус для джема 126 от angry_dog: https://disk.yandex.ru/d/RK6tHk39GevonQ Треки bormanу13: https://guitarplayer.ru/index.php?action=profile;u=5829 к концу голосования.

Автор Тема: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.) (Прочитано 1300360 раз)

20/20

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

Stomer

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

powernow

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

_andrew

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

20/20

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

powernow

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

Stomer

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

Gilmour_Jr

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

20/20

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

Gilmour_Jr

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

20/20

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

Stomer

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

powernow

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

_andrew

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)

20/20

Re: Клуб джемов (начинающих гитаристов и не только.)