Автор Тема: Re: ВОПРОСЫ без ответов. UFO и загадочные явления  (Прочитано 27229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
   Очень хороший пост. Действительно, Церковь учит о свободе выбора и это подтверждено учением о грехе.
Грешить может только свободное существо)) Во-вторых, если принять предопределенность, типа звезды сказали,
и жизнь чела будет в определенном русле, то это отвергает не только свободу и ответственность чела, но и
всесильность Бога. Получается, что вроде как астролог сказал и усе... Господь наблюдает, но сделать ниче не может.
   Полная предопределенность может быть выведена из материалистического взгляда. Мало того - это прямой вывод, и фактически самый важный и самый забываемый людьми, которые, называя себя материалистами ли атеистами, тем не менее что-то моралируют, упрекают кого-то мракобесием и хвалят себя за достижения.
   Свободу человека надо еще доказать))) А как? 

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Грешить может только свободное существо)) Во-вторых, если принять предопределенность, типа звезды сказали,

Я бы тут хотел бы поправить и уточнить.. по моему мнению, грешить может самоосознающее существо  :lupa:
Это главный момент. Почему? А потому что Грех понятие относительное.. У Христиан он свой, у мусульман свой , у каннибалов свой :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 21:19:53 от Geo1 »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Я бы тут хотел бы поправить и уточнить.. по моему мнению, грешить может самоосознающее существо  :lupa:
Это главный момент.

Ой, это вопрос той же сложности. Самосознание может быть материалистически объяснено только, как ощущение, которое порождется нервной системой и мозгом. А это все, всецело является игрушкой
внешних воздействий на нервные окончания, травм , обмена веществ.


... и добавил:

Речь то не о том, что именно является грехом в том или ином случае, а в том, что само понятие греха, это признание ответственности человека за все свои действия.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 21:22:50 от Hermit »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Ой, это вопрос той же сложности. Самосознание может быть материалистически объяснено только, как ощущение, которое порождется нервной системой и мозгом. А это все, всецело является игрушкой
внешних воздействий на нервные окончания, травм , обмена веществ.


... и добавил:

Речь то не о том, что именно является грехом в том или ином случае, а в том, что само понятие греха, это признание ответственности человека за все свои действия.

Только эту ответственность (и считает грех это, или пустяк) на себя накладывает сам чел.. либо под давлением внешней среды, либо  внутренних факторов и ли смешанный вариант  :)
Но если нет осознанности... то некому и не на ково брать и класть ответственность.. Если даже двухлетний ребенок случайно надавит на красную кнопочку... и исчезнет Китай например.. то ребенок не нагрешил.. хотя замочил 1,5миллиарада людей :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 21:31:48 от Geo1 »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Только эту ответственность на себя накладывает сам чел.. либо под давлением внешней среды, либо  внутренних факторов и ли смешанный вариант  :)

То, о чем говорил йа, немного на другом уровне))) А то получается, что "чел сам на себя накладывает ответственность", ты только подумай! Это означает,что он уже ответственен, так-как сам может на себя что-то возлагать :) А если только под воздействием различных факторов, то значит он не сам это делает, а это просто с ним происходит. Ну как волна в море: одна докатилась до берега,
вторая разбилась о камни, а третья по дороге лодку перевернула. Но никто же не вздумает сказать,что волны были ответственны за свои действия. Так и чел... Система сложная, но программируется внешней средой всецело (при материалистическом взгляде)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 21:31:05 от Hermit »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
То, о чем говорил йа, немного на другом уровне))) А то получается, что "чел сам на себя накладывает ответственность", ты только подумай! Это означает,что он уже ответственен, так-как сам может на себя что-то возлагать :) А если только под воздействием различных факторов, то значит он не сам это делает, а это просто с ним происходит. Ну как волна в море: одна докатилась до берега,
вторая разбилась о камни, а третья по дороге лодку перевернула. Но никто же не вздумает сказать,что волны были ответственны за свои действия. Так и чел... Система сложная, но программируется внешней средой всецело (при материалистическом взгляде)

Бывает и осознанный выбор.... вот тебе задачка  :)
Чтобы ты сделал?  :lupa: Ситуация.. У тебя есть два варианта выбора , либо убить одного ни в чем неповинного человека, и тем самым спасти 100.000человек, или оставить умирать 100.000человек но будет жить один невинный  :( Какой твой   выбор?  :)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Прибил бы 100.001 чела, и забрал бы себе всех теток.

(ты все равно не особо мыслил о написанном  ;) раз такие посты пишешь))
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 22:06:05 от Hermit »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Прибил бы 100.001 чела, и забрал бы себе всех теток.
(ты все равно не особо мыслил о написанном  ;) раз такие посты пишешь))
Теток ??? А девчонок мне оставишь..  :o А здоровья хватит ? Это полный пипец будет  :crazy: Тебя Бабы наизнанку вывернут...
Так ты поясни более развернуто  ??? в каком ракурсе твоею мыслю щупать  :rolleyes:  :)
Если ты про этот пост..
То, о чем говорил йа, немного на другом уровне))) А то получается, что "чел сам на себя накладывает ответственность", ты только подумай! Это означает,что он уже ответственен, так-как сам может на себя что-то возлагать :) А если только под воздействием различных факторов, то значит он не сам это делает, а это просто с ним происходит. Ну как волна в море: одна докатилась до берега,
вторая разбилась о камни, а третья по дороге лодку перевернула. Но никто же не вздумает сказать,что волны были ответственны за свои действия. Так и чел... Система сложная, но программируется внешней средой всецело (при материалистическом взгляде)

То я с ним абсолютно согласен, и более того примерно страниц двадцать назад в этой теме, я сказал тоже самое другими словами  :)  Мысля у тебя верно сказанная :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 22:17:32 от Geo1 »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Мне казалось, что уже достаточно сказал :) Все что делает человек, делается его мозгом. Мозг получает информацию извне, через рецепторы и обрабатывает. Он обучается и выдает результаты в зависимости от того,
что в нем напрограммировано, то есть что представляют из себя нейронные сети конкретного человека.
А они, эти сети, по сути некий слепок всего того, что человек воспринимал начиная, наверное, еще с того этапа, когда он был в утробе. Ну и дальше все ясно. Ну простой пример, если ты вырос в глухой российской вымирающей деревне, где все пьют, то ты можешь никогда не заиграть на электрогитаре, потому что ты её никогда не видел и не слышал... вот и предопределенность. Ну нет в мозгу такого понятия, как электрогитара и все... Мозг не имел опыта, связанного с этим понятием, мозг не получил это знание. Или ругой пример: тебя с детства родители пилят,что воровство - это плохо и ты должен гордиться, что ты хоть и бедный, но честный)))
И ты таки выростаешь человеком, осуждающим неправедное стяжание)) А другого человека не только не учили этому, а даже наоборот, родители показали пару примеров, как можно воровать. Такое бывает. Человек вырастет с отличными от твоих взглядами и миропониманием. Само собой, что это отразится и на всем мировоззрении.
И вам обоим надо будет много времени либо сильная встряска, чтобы изменить взгляды. Или, два человека родились с ДЦП (допустим одинаковыми совершенно болезнями, что не бывает). Тело плохо двигается, но ум есть. Одного лелеют, как единственного ребенка , а второго унизили полноценные братья (считая,что он недоумок). Первый просто живет со  ДЦП на пособие, а второй неплохим художником стал, допустим, потому что возникла мотивация доказать всем, что он тоже чел и может чего-то достигать. В чем предопределенность? Первого не унизили, и у него не возникло сильного желания что-то доказывать, а со вторым все наоборот... Но никто не выбирал себе ни ДЦП, ни случай с унижением...

... и добавил:

Geo1, ну вообщем плюс тебе за понимание и хорошую беседу)

... и добавил:

Geo1, Да меня уже и на одну не хватит)) Старость...   

« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 22:31:23 от Hermit »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
за ними гонялась очень нещадно Церковь, и уничтожала при любой возможности... потому что любое сбывшееся предсказание опровергала главный тезис (фундамент церковной демагогии) "О Свободе выбора" предоставленного Богом человеку  :) И доказывало об обратном  что кое что предопределено  :)
Церкви эпохи "челов древности" догмат о свободе выбора был совершенно невыгоден, даже наоборот, представители духовенства были заинтересованы внушить рабам божьим, что на все воля божья.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Hermit Вчера интернет вырубился  :( не смог ответить..
То, о чем говорил йа, немного на другом уровне))) А то получается, что "чел сам на себя накладывает ответственность", ты только подумай! Это означает,что он уже ответственен, так-как сам может на себя что-то возлагать :) А если только под воздействием различных факторов, то значит он не сам это делает, а это просто с ним происходит. Ну как волна в море: одна докатилась до берега,
вторая разбилась о камни, а третья по дороге лодку перевернула. Но никто же не вздумает сказать,что волны были ответственны за свои действия. Так и чел... Система сложная, но программируется внешней средой всецело (при материалистическом взгляде)

Hermit если бы ты осознал  эту мысль где будь сидя в тишине гор или у озера, то ты  был в пол шаге от "Сатори" (озарения) на полном серьезе  :) И потом "озаренный" чел осознающий причину всех действий (которую очень точно ты описал) находит в себе ту часть "Сознания" которая не подвержена этому влиянию, и это как раз будет первый шаг к реальной "Свободе выбора" ибо ты частично вышел из под влияния "программирования внешней средой"  (при материалистическом взгляде)... ну далее ищущий старается сделать доминирующим "Сознание не подверженное никаким влияниям"  :) 
« Последнее редактирование: Июня 24, 2009, 10:39:53 от Geo1 »

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
 ;D тему можно переписывать в "Анекдоты"

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Бывает и осознанный выбор.... вот тебе задачка  :)
Чтобы ты сделал?  :lupa: Ситуация.. У тебя есть два варианта выбора , либо убить одного ни в чем неповинного человека, и тем самым спасти 100.000человек, или оставить умирать 100.000человек но будет жить один невинный  :( Какой твой   выбор?  :)

А в чем прикол задавать вопросы с такими неоднозначными вариантами ответа?

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
А в чем прикол задавать вопросы с такими неоднозначными вариантами ответа?

Да, я немного не в тему воткнул его :) , чем думал не помню. Бывает  ???  Был такой тест в ЦРУ.. из ста с чем то  подобных вопросов. Настолько изощрённо подобранных, когда  испытуемого ставили в конкретные рамки (там правда еще и полиграф подключали к челу :)). А не сопливые обычные тесты с вопросами типа... "вы добрый?" ну и тд.  На который   не может быть однозначного ответа..  

И вот после ответа на вопросы теста (ЦРУ), можно было с очень большой вероятностью определить модель поведения чела в конкретной ситуации, а не то что он думает о себе и других (а то у нас у всех больше 20см в длину  :sarcastic:). Или как можно выразится по другому. через призму диалога с Hermit .. Как жизнь реально запрограммировала поведение данного индивида  :)  
« Последнее редактирование: Июня 26, 2009, 14:02:33 от Geo1 »

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
А в чем прикол задавать вопросы с такими неоднозначными вариантами ответа?
кстати, я бы ответил, но почему-то сразу вспоминаются свиньи и жемчуг