Автор Тема: Религия и вера ,, Разные ипостаси?  (Прочитано 3483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #105 : Декабря 07, 2015, 14:26:35 »
:) ну да можно вообще не раскрывать преступления тем самым снизить их колво до нуля.
условно говоря, ты должен мне миллиард долларов и я на тебя заяву сегодня накатаю. и будет вот нераскрытое преступление.


Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #106 : Декабря 07, 2015, 14:34:30 »
условно говоря, ты должен мне миллиард долларов и я на тебя заяву сегодня накатаю. и будет вот нераскрытое преступление.


даже два. только это к разговору имеет такое же отношение как и цитата о покорности власти к стремлению к ней. вообще можешь считать что ты выиграл, ибо вникать в маразм вообще охоты нет. и про нефть ты прав и про газ, только отстань.  :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #107 : Декабря 07, 2015, 14:39:28 »
условно говоря, ты должен мне миллиард долларов и я на тебя заяву сегодня накатаю. и будет вот нераскрытое преступление.



А если говорить не условно, то факт убийства, например, возможно установить и не раскрыв преступление. И почему-то количество убийств в религиозном Иране в три раза выше на душу населения, чем в атеистической Швеции и в пять раз выше, чем в Норвегии.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #108 : Декабря 07, 2015, 16:54:03 »
vangrieg, ты сам то во что веруешь?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #109 : Декабря 07, 2015, 17:45:17 »
даже два. только это к разговору имеет такое же отношение как и цитата о покорности власти к стремлению к ней. вообще можешь считать что ты выиграл, ибо вникать в маразм вообще охоты нет. и про нефть ты прав и про газ, только отстань.  :)
ты и вникать - понятия настолько разные, что даже смешно говорить :)

А если говорить не условно, то факт убийства, например, возможно установить и не раскрыв преступление. И почему-то количество убийств в религиозном Иране в три раза выше на душу населения, чем в атеистической Швеции и в пять раз выше, чем в Норвегии.

Смотря каких убийств.Как классифицировать.

... и добавил:

не забывай, что некоторые убийства в Иране даже законодательно разрешены. если ты допустим застал такую ситуацию, что твоя жена трахается с чужим мужиком, то по иранским законам ты вправе убить обоих.

тут надо еще рассматривать такие критерии, что считается преступлением там и здесь, иначе это некорректно.

но преступлений там сильно меньше - это факт медицинский.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2015, 17:53:52 от califf »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #110 : Декабря 07, 2015, 18:16:44 »
Цитировать
преступлений там сильно меньше - это факт медицинский.

В Скандинавии, где атеистов больше 90% населения, их еще меньше, и это тоже факт. Притом там еще и мягкие наказания, нет смертной казни, и условия содержания в тюрьмах такие, которые большинству жителей того же Ирана и на свободе не светят.

Я вовсе не утверждаю, что стоит стать всем атеистами, и все проблемы решатся, нет. Но атеизм не приводит ни к какому разгулу преступности и разрушению общества, и это можно наблюдать своими глазами запросто.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #111 : Декабря 07, 2015, 18:36:29 »
В Скандинавии, где атеистов больше 90% населения, их еще меньше, и это тоже факт. Притом там еще и мягкие наказания, нет смертной казни, и условия содержания в тюрьмах такие, которые большинству жителей того же Ирана и на свободе не светят.

Я вовсе не утверждаю, что стоит стать всем атеистами, и все проблемы решатся, нет. Но атеизм не приводит ни к какому разгулу преступности и разрушению общества, и это можно наблюдать своими глазами запросто.

я не знаю как в Скандинавии, я там не был. но я был в Иране и могу сравнивать, например, с немцами и французами.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #112 : Декабря 07, 2015, 19:00:29 »
я не знаю как в Скандинавии, я там не был. но я был в Иране и могу сравнивать, например, с немцами и французами.

В Германии, кстати, убийств тоже меньше, насчет Франции не уверен.

Если, кстати, в Иране эти милые шалости типа убить жену с любовником преступлением не считаются и в статистику не попадают, то преступлений там еще больше.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #113 : Декабря 07, 2015, 19:48:29 »
В Германии, кстати, убийств тоже меньше, насчет Франции не уверен.

Если, кстати, в Иране эти милые шалости типа убить жену с любовником преступлением не считаются и в статистику не попадают, то преступлений там еще больше.

это по твоим понятиям, по ихним - нет.

под преступлением понимается нарушение местного законодательства, ничего более. и если рассматривать по этому критерию, то в Иране преступность достаточно низкая, ниже Франции и Германии.

... и добавил:

vangrieg, вопрос не в самих убеждениях (атеизм против теизма), а в результате.

в Иране и в странах Ближнего Востока сдерживающим преступление мотивом является страх. в светских государствах - свобода.

мотив страха однозначно сильнее.  поэтому и преступность там ниже.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2015, 19:54:34 от califf »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #114 : Декабря 07, 2015, 20:04:21 »
califf, убийство - это когда один человек (или несколько людей) убивают другого человека (или нескольких) не во время военных действий. Независимо от того, является это преступлением с точки зрения скрижалей всяких или нет. Скрижали и прочие кодексы определяют лишь то, является ли убийство преступлением.

Так вот, в религиозном Иране больше убийств, зарегистрированных как преступления, чем в атеистических странах Скандинавии. И даже если бы речь шла просто об убийствах, то все равно тезис о том, что без религии общество тут же свалится в беспредел, фактами не подтверждается.

... и добавил:

Цитировать
в Иране и в странах Ближнего Востока сдерживающим преступление мотивом является страх. в светских государствах - свобода.

Во-первых, это неправда. В светских государствах страх точно так же удерживает людей от преступлений. Страх определяется не только суровостью наказания, но и его вероятностью. Если ввести смертную казнь за коррупцию, но, поймав на ней генерального прокурора, говорить, что ничего страшного, мы еще летом об этом знали, особого страха не будет. А если ты каждого чиновника за взятку будешь реально сажать в тюрьму, то будет, даже если это просто тюрьма без особого экстрима.

Во-вторых, для того, чтобы сдерживать людей страхом наказания, религия не нужна. Адепты необходимости религии говорят не о страхе, а о том, что религия определяет мораль, которая не позволяет людям совершать преступления.

... и добавил:

Цитировать
поэтому и преступность там ниже.

Ну а преступность там не ниже.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2015, 20:14:16 от vangrieg »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #115 : Декабря 07, 2015, 20:57:02 »
califf, убийство - это когда один человек (или несколько людей) убивают другого человека (или нескольких) не во время военных действий. Независимо от того, является это преступлением с точки зрения скрижалей всяких или нет. Скрижали и прочие кодексы определяют лишь то, является ли убийство преступлением.

vangrieg, вопрос не про характер действий, а можно ли считать данное действие преступлением.

Так вот, в религиозном Иране больше убийств, зарегистрированных как преступления, чем в атеистических странах Скандинавии. И даже если бы речь шла просто об убийствах, то все равно тезис о том, что без религии общество тут же свалится в беспредел, фактами не подтверждается.

В религиозном Иране убийств как преступлений меньше, хотя бы потому что далеко не каждое убийство классифицируется как преступление. Там очень много нюансов, которые ты просто  не знаешь. Например, кровная месть: в случае разбирательства дела виновника просто отдают семье, которой был причинен вред, и они что хотят с ним сделают.

Ты очень далек от понимания этого мира.

Во-первых, это неправда. В светских государствах страх точно так же удерживает людей от преступлений. Страх определяется не только суровостью наказания, но и его вероятностью. Если ввести смертную казнь за коррупцию, но, поймав на ней генерального прокурора, говорить, что ничего страшного, мы еще летом об этом знали, особого страха не будет. А если ты каждого чиновника за взятку будешь реально сажать в тюрьму, то будет, даже если это просто тюрьма без особого экстрима.

Во-вторых, для того, чтобы сдерживать людей страхом наказания, религия не нужна. Адепты необходимости религии говорят не о страхе, а о том, что религия определяет мораль, которая не позволяет людям совершать преступления.

ты не понял. вот если поймают тебя на воровстве - ты какой суд предпочтешь: суд шариата или европейскую право? вопрос риторический.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #116 : Декабря 07, 2015, 21:05:20 »
Цитировать
вопрос не про характер действий, а можно ли считать данное действие преступлением.

Здесь вообще тема про религии, а не уголовное право.

Цитировать
В религиозном Иране убийств как преступлений меньше, хотя бы потому что далеко не каждое убийство классифицируется как преступление.

Речь об убийствах, которые зарегистрированы как преступления. И их в Иране больше. То, что там есть еще много убийств и прочих преступлений, которые не регистрируются, никто не оспаривает. Все с этим согласны, я в том числе.

Цитировать
ты не понял. вот если поймают тебя на воровстве

Я все понял. Я тебе говорю о том, что если бы я решил заняться воровством, то предпочел бы это делать там, где низкая вероятность попасться. Если она низкая, то суровость наказания имеет меньшее значение.

В любом случае, к религии к источнику моральных тормозов это отношения не имеет.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2015, 21:07:18 от vangrieg »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #117 : Декабря 07, 2015, 21:31:48 »
Цитировать
Здесь вообще тема про религии, а не уголовное право.

и ислам на Ближнем Востоке является государственной религией, если ты забыл. в рамках этого и вытекает предмет дискуссии.

Цитировать
Речь об убийствах, которые зарегистрированы как преступления. И их в Иране больше. То, что там есть еще много убийств и прочих преступлений, которые не регистрируются, никто не оспаривает. Все с этим согласны, я в том числе.

Убийств, которые зарегистрированы,как преступление, в Иране очень мало. Их практически нет.


Цитировать
Я все понял. Я тебе говорю о том, что если бы я решил заняться воровством, то предпочел бы это делать там, где низкая вероятность попасться. Если она низкая, то суровость наказания имеет меньшее значение.

В любом случае, к религии к источнику моральных тормозов это отношения не имеет.

Скажу так: убийцам в том же Иране гораздо более низкая вероятность попасться, чем ворам. любое воровство там карается нещадно.


Цитировать
В любом случае, к религии к источнику моральных тормозов это отношения не имеет.

имеет, и самое прямое.