Автор Тема: Религия и вера ,, Разные ипостаси?  (Прочитано 3484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #75 : Декабря 07, 2015, 12:29:55 »
Не ведет ли либерализм к свободе от любых идентичностей?
А как же устранение полицейского государства, когда все станут мирными. Они будут как последние люди жить не тужить, творить что захотят, только бы не мешать друг другу.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2015, 12:31:47 от Rock Lobster »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #76 : Декабря 07, 2015, 12:31:24 »
Ну так не спрашивай тогда почему Европа безбожная
тоесть для того чтобы быть божным надо вернуть власть церкви?  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #77 : Декабря 07, 2015, 12:31:57 »
Не ведет ли либерализм к свободе от любых идентичностей?

А что ты называешь либерализмом?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #78 : Декабря 07, 2015, 12:32:42 »
Политическую теорию, которую основали примерно в 17 веке :hmmm:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #79 : Декабря 07, 2015, 12:33:34 »
На то существуют социальные институты с множеством статусов, ролей и санкций. Они могут функционировать что с религией, что без нее. Никакой бог никого молниями не поражает с небес за грехи, это делают люди, и бог им для этого не нужен.

Чем меньше уровень религиозности в обществе, тем меньше в нем уровень насилия, сейчас это выглядит именно так.

Что, в общем, вполне понятно и логично.

Религия - это идеология, которая подчиняется определенным правилам и сводом законов. Есть светские государства, есть теократические государства.

И самый минимальный уровень преступности я наблюдал именно в теократическом государстве.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #80 : Декабря 07, 2015, 12:33:47 »
А так хотелось бы устранить неугодных?  :hitrez:

Чего?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #81 : Декабря 07, 2015, 12:34:28 »


Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: кесарю ли, как верховной власти,правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро (1-е Петра 2:13-14)

ну и? где тут про то что божьему человеку нужна власть? тут о том что он должен покорятся власти а не быть ней

... и добавил:

Религия - это идеология, которая подчиняется определенным правилам и сводом законов. Есть светские государства, есть теократические государства.

И самый минимальный уровень преступности я наблюдал именно в теократическом государстве.
ты не можешь наблюдать уровень преступности.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #82 : Декабря 07, 2015, 12:36:12 »
Чего?
Делеза и Гваттари расстрелять  :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #83 : Декабря 07, 2015, 12:37:02 »
Политическую теорию, которую основали примерно в 17 веке :hmmm:

Мне неизвестен либерализм как единая теория. Либерализм - это очень широкий набор взглядов, от анархизма до некоторых разновидностей социализма. В каком-то смысле коммунизм - тоже либерализм.

Из всего этого спектра ты что конкретно имеешь в виду?

... и добавил:

Делеза и Гваттари расстрелять  :)

А, так бы сразу и сказали.

Я не против, стреляйте, если надо, мне пофигу.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2015, 12:39:54 от vangrieg »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #84 : Декабря 07, 2015, 12:41:55 »
ну и? где тут про то что божьему человеку нужна власть? тут о том что он должен покорятся власти а не быть ней

это не исключает того, что божий человек не хочет стремится к власти

ты не можешь наблюдать уровень преступности.

представь себе, в Иране таки да, один из самых низких уровней преступности. шариат очень строго наказывает преступников.

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #85 : Декабря 07, 2015, 12:42:26 »
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: кесарю ли, как верховной власти,правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро (1-е Петра 2:13-14)
Эта покорность относится только к тем гражданским законам, которые не противоречат заповедям Божиим. К принесению жертв идолам и гомосековским законам это не относится

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #86 : Декабря 07, 2015, 12:44:47 »
Его основные черты, которые заложили основатели. Все люди - дикари и у них происходит война всех против всех. Этим людям нужно государство - Левиафин, государство полицейский, которое будет их усмирять законом. Постепенно людям дадут открытые границы, свободную торговлю, права и свободы человека, они превратятся в хомячков, война прекратится. Наступает время последнего человека, как писал Ницше или конец истории у Фукуямы. При этом коллективная идентичность устраняется, а это глобализация. Нужно сделать всех равными в этом гражданском обществе, устранить всякие вертикали смыслов.
У Карла Шмитта есть такое понятие - политическое. Это как раз воля философа сделать мир лучше, политическое переходит в политический концепт, отсюда столкновение интересов, война. Такое общество перестанет обладать не только политикой но и политическим. Комфортная жизнь как-то и не требует ее улучшать. Потом получится общество потребления симулякров, когда у людей все есть, но еще не все, им хочется большего, что ведет к созданию множества симулякров. Далее ризома Делеза и прочая фигня. Но это я уже о последствиях такой политики.

Цитировать
Я не против, стреляйте, если надо, мне пофигу.
Один сам уже в окно вышел буквально, а второй не знаю, просто умер что ли.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #87 : Декабря 07, 2015, 12:45:16 »
это не исключает того, что божий человек не хочет стремится к власти

представь себе, в Иране таки да, один из самых низких уровней преступности. шариат очень строго наказывает преступников.
тогда вообще не понятно к чему ты привёл эту цитату? а уровень преступности ты не можешь наблюдать. а те кто могут не имеют возможности в таких странах.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6003
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #88 : Декабря 07, 2015, 12:50:34 »
Эта покорность относится только к тем гражданским законам, которые не противоречат заповедям Божиим. К принесению жертв идолам и гомосековским законам это не относится

Да Вы, батенька, чистый суннит. Салафит даже. Чего здесь-то штаны просиживать? Ваш идеал бородатые братья реализуют.

Оффлайн Оператор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
Re: Религия и вера ,, Разные ипостаси?
« Ответ #89 : Декабря 07, 2015, 12:51:49 »
Да Вы, батенька, чистый суннит. Салафит даже. Чего здесь-то штаны просиживать? Ваш идеал бородатые братья реализуют.
Анафема суннитам твоим и Магомету :hmmm: