Форум гитаристов

В любом случае, в процессе отказа ты будешь страдать больше, чем он, незрелый и максималистичный, находящийся в самом расцвете ненависти к предкам.

Вот это сильно))

Silent,
хм, свой ай-под и гитару я сломал. я не человек кремень, я просто не люблю убийц и быдло. и если это мой ребенок, мне было бы стыдно вообще на него посмотреть поле этого. я ведь несу не тока ответственность за него, но и за его поступки перед обществом.

Я согласен. И именно к этому и веду, что чертовски сложно выбрать между убийцей и самоубийцей. Хотя это, конечно, крайности. Лично я вообще против любой массовости.

Likluny,
к чему ты клонишь? сабж наверное тоже был опубликован где-то в печатных изданиях. дальше что?

Likluny,
к чему ты клонишь? сабж наверное тоже был опубликован где-то в печатных изданиях. дальше что?

Просто интересно последует ли что-то за словами про то, как всё плохо или нет
Ничего, народ ознакомили с тем, как его будут учить жить, народ согласился вроде, возможно эту штуку теперь введут, но вряд ли

Silent,
насчет самоубийств - я не видел официальной статистики и не склонен в это верить

Родителям обычно пофигу на статистику, они руководствуются эмоциональной оценкой потенцального риска. И любое значение, отличающееся от нуля, их уже не устраивает. Если любому родителю скажут, что какая-то девочка эмо в далекой Британии покончила с собой, он будет против всего клуба, даже если она покончила с собой не из-за того, что она эмо, а из-за того, что где-то заразилась спидом.

Статистика, вероятность - это для посторонних, для тех, кому нечего терять.

Silent,
ну, родителям никто не запрещал во-первых думать самим. можно же ведь услышать историю про то, что мальччик сломал ногу на футболе, но станешь ли ты ему запрещать играть? или же ты подумаешь немножко и поймешь, что это не есть закономерность. вообще, если уж они так озабочены, то им следовало бы заниматься профилактикой, нежели чем устранением последствий.

Кстати, подтверждения того, что это где-то официально напечатали, нет

В Красноярске на прошлой неделе вроде, была небольшая демонстрация готов и эмо.
В Красноярске прошла акция протеста представителей молодежных субкультур...
Программу ведет Михаил Саленков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Красноярске Виктор Локин.

 

Михаил Саленков: В Красноярске сегодня на акцию протеста вышли представители молодежных субкультур, таких как «эмо», «готы», «панки» и других. На Площади Революции в центре города, у подножия памятника Ленину, прошел пикет в защиту конституционных прав на самоопределение молодежи. Участников акции не устраивает «Концепция нравственного воспитания детей», недавно внесенная в Госдуму на обсуждение. Для представителей этих молодежных сообществ новый закон означает, по меньшей мере, запрет на ношения в общественных местах традиционной для них внешней атрибутики.

 

Виктор Локин: Аполитичных «металлистов» и считающих себя неагрессивными «эмо», «готов» и «панков» законодатели поставили в один ряд с нацистскими группировками и скинхедами. Мало того, в случае принятия предлагаемой «Концепции нравственного воспитания детей» представителям современных субкультур  придется отказаться от главных своих знаков отличия: определенного стиля в одежде и прическах, татуировок и пирсинга. По идее авторов, воспитательной концепции подобные запреты касаются пребывания в школах и вузах. Но всякий, кто хоть раз видел, например, «эмо», легко поймет, что «временно» расстаться с таким пирсингом и прической невозможно, то же самое касается и татуировок «металлистов», «панков» и «готов».

Красноярские неформалы отреагировали в буквальном смысле ярко. Около 200 человек, представителей упомянутых, а также других, молодежных течений под памятником пролетарскому вождю пестрили традиционной для своих направлений атрибутикой и этим привлекали внимание прохожих, не меньше, чем скандированием лозунгов.

 

Участники акции: Мы не серая толпа! Мы – личности! Свободу! Свободу! Свободу! Самовыражение достойно уважения!

 

Виктор Локин: Подробнее о целях проведения этой акции рассказал один из организаторов – лидер местной рок-группы «Паранойя и Ангедония», авторитетный в своих кругах красноярский панк Андрей Сковородников.

 

Андрей Сковородников: Это, на самом деле, такая спонтанная идея неформального сообщества Красноярска. То есть ребята действительно молодцы, что они проявили себя. Это не какая-то политическая задумка, не какая-то политическая акция, а это именно движение снизу начинается. Потому что появилась информация об этом законопроекте, что собираются ограничивать субкультуру, то есть абсолютно антиконституционный, я считаю, закон. У нас все-таки свобода слова, свобода самовыражения. И когда пытаются влезть в дела родителей, дела педсоветов школ, вообще просто в дела молодежи, которой уже 16-17 лет, которая уже вполне себя осознает, хотя, может, по закону считается несовершеннолетней, это просто бред со стороны депутатов, я считаю. Ребята, которые здесь собрались, считают то же самое, и они обратились ко мне с инициативой, чтобы просто помочь организовать эту акцию.

 

Виктор Локин: Некоторые из участников пришли на пикет с заклеенными скотчем ртами. Ближе к концу мероприятия они сорвали скотч и начали скандировать лозунги о свободе. Одновременно шел сбор подписей против «Концепции нравственного воспитания детей». О судьбе этих подписей говорит Андрей Сковородников.

 

Подписи мы отправим этим депутатам, пускай они получат паечку мнений народа. Все-таки в первую очередь народ должен забираться в делах молодежи, а не каким-то стареньким бабушкам и дедушкам, 50-60 лет, решать, как молодежи выглядеть.

 

Виктор Локин: Акция прошла мирно. Неформалы, по их собственным словам, пытались дать понять, что само по себе их существование не является опасным явлением и протестом против каких-либо общечеловеческих норм. Об этом говорили и большинство участников акции.

 

Участница акции: Кто сказал, что субкультура – это акция протеста? Лично мое мнение, что субкультура – это искусство выражать себя.

Панки против депутатов. Субкультура отстаивает свои права.
19.07.08 В Красноярске на акцию протеста вышли представители молодежных субкультур – таких, как «эмо», «готы», «панки» и других. На Площади Революции в центре города, у подножия памятника Ленину, прошел пикет в защиту конституционных прав на самоопределение молодежи. Участников акции не устраивает «Концепция нравственного воспитания детей», недавно внесенная в Госдуму на обсуждение. Для представителей этих молодежных сообществ новый закон означает, по меньшей мере, запрет на ношения в общественных местах традиционной для них внешней атрибутики.

Аполитичных «металлистов» и считающих себя неагрессивными «эмо», «готов» и «панков» законодатели поставили в один ряд с нацистскими группировками и скинхедами. Мало того, в случае принятия предлагаемой «Концепции нравственного воспитания детей» представителям современных субкультур придется отказаться от главных своих знаков отличия: определенного стиля в одежде и прическах, татуировок и пирсинга. По идее авторов воспитательной концепции, подобные запреты касаются пребывания в школах и вузах. Но всякий, кто хоть раз видел, например, «эмо», легко поймет, что «временно» расстаться с таким пирсингом и прической невозможно То же самое касается и татуировок «металлистов», «панков» и «готов».

Красноярские неформалы отреагировали в буквальном смысле ярко. Около двухсот представителей упомянутых, а также других молодежных течений под памятником пролетарскому вождю пестрили традиционной для своих направлений атрибутикой и этим привлекали внимание прохожих, не меньше, чем скандированием лозунгов: «Мы - не серая толпа! Мы – личности! Свободу! Свободу! Свободу! Самовыражение достойно уважения!».

Подробнее о целях проведения этой акции рассказал один из организаторов – лидер местной рок-группы «Паранойя и Ангедония», авторитетный в своих кругах красноярский панк Андрей Сковородников: «Это спонтанная идея неформального сообщества Красноярска, не какая-то политическая задумка или акция. Это движение именно снизу начинается, потому что появилась информация об том, что собираются ограничивать субкультуру, а это абсолютно антиконституционный, я считаю, закон. У нас все-таки свобода слова, свобода самовыражения. И когда пытаются влезть в дела родителей, дела педсоветов школ, вообще просто в дела молодежи, которой уже 16-17 лет, которая уже вполне себя осознает, хотя, может, по закону считается несовершеннолетней, это просто бред со стороны депутатов. Ребята, которые здесь собрались, считают то же самое, и они обратились ко мне с просьбой помочь организовать эту акцию».

Татуировку еще можно прикрыть на время занятий в школе, а вот с прической куда сложнее



Некоторые из участников пришли на пикет с заклеенными скотчем ртами. Ближе к концу мероприятия они сорвали скотч и начали скандировать лозунги о свободе. Одновременно шел сбор подписей против «Концепции нравственного воспитания детей». Эти подписи, по словам Андрея Сковородникова, будут отправлены депутатам.

Акция прошла мирно. Неформалы, по их собственным словам, пытались дать понять, что само по себе их существование не является опасным явлением и протестом против каких-либо общечеловеческих норм. Об этом говорили и большинство участников акции: «Кто сказал, что субкультура – это акция протеста? Субкультура – это искусство выражать себя».


Политический курс Дмитрия Медведева: преемственность и эволюция - субкультуры новые козлы отпущения  

Лилия Шевцова: Ну, тогда, может быть, игра, но эта игра может иметь и другой смысл. Эта игра может иметь смысл – при людях, в телевизоре, перед всей страной найти потенциальных «козлов отпущения» за то, что уже не получается.

 

Анна Качкаева: Пресса сегодня очень таинственно писала о том, что наш главный идеолог Владислав Сурков на Селигере у «Наших» должен был выступить с новым, в общем, таким вот текстом речи о положении всего перед молодежью, и он вот выступил. Перед этим я вам скажу, что молодежь «наша» выступает по поводу и субкультур, в том числе, вот «Школа – место не для демонстрации молодежи, причастности к готам и эмо», - считает лидер «России молодой». И даже закон хотят принять такого рода, запрещающий появление в школах лиц с такой атрибутикой. Это, видимо, реакция на красноярский марш подростков, которые выступили с нежеланием подчиняться возможному закону. А в Кремле, вернее, не в Кремле, а господин Сурков, выступая в Тверской области, заявил, что «России нужны не инновационные технологии сами по себе, а коренные изменения в обществе и сознании россиян». Ну, вот как с этим не согласиться, Лилия?


Концепция государственной политики в сфере духовно-нравственного воспитания и защиты нравственности детей

Виктор Резунков: К «Смешарикам» как относятся, кстати?


Наталья Карпович: К «Смешарикам» хорошо относятся, потому что программа – на развитие. То есть мы считаем, что и информационная политика, и игрушка – они должны прежде всего быть развивающие обучающие, формирующие в ребенке добро, уважение, культуру, какие-то традиции, заложенные изначально. То, что сегодня мы имеем на этих рынках, к сожалению, чаще всего говорит об обратном: это насилие, это пропаганда какого-то восприятия жестокости, уничтожения, обязательно разбить, разломать, сломать, разобрать, то есть не в плане созидания, а именно разрушения. Мне кажется, что мы получаем сегодня общество, которое уже изначально, с детстве в себе закладывает не гармонию и созидательность, а разрушительность. И действительно, законодательные инициативы, которые мы имеем это проекты, которые сейчас будут широко обсуждаться в ведомствах. И мы работаем со всеми ведомствами абсолютно.

Я могу сказать, что концепция будет, конечно, изменяться, дорабатываться, но в целом нам сегодня этого не хватает. В отдельности мы жалуемся на СМИ, на игрушки, на школы, что они не так работают, садики, а в целом мы сейчас получили документ, в котором понятно и четко изложено, что сегодня требуется от общества, что сегодня требуется от родителей, от воспитателей, от учителей, по крайней мере, от правоохранительных органов. Сегодня понятны и задачи, и ответственность, которая будет на них возложена. Возможно, что это не всем нравится.


Виктор Резунков: Да, я читал заключения некоторых экспертов. В особенности им очень не понравилось, что существует некий один законопроект, такая инициатива, где представители молодежных субкультур – эмо и готов – их по степени общественной опасности приравняли к скинхедам, нацболам и антифашистам. И эксперты задаются вопросом: не опасаетесь ли вы, депутаты, что введение подобного законодательства будет лишь провоцировать молодых людей на еще больший протест, на еще большее проявление своего неадекватного или, скажем так, девиантного поведения? Запретный плод, как известно, сладок.


Наталья Карпович: Вы знаете, я сама воспитывалась в моменты, когда были запреты, и запреты были всегда и всегда будут, мы от этого никогда не уйдем. Просто мы очень четко должны понимать, какие запреты стоят во благо, а какие стоят как бы, может быть, просто по незнанию, неосознанию культуры, невосприятию. Всегда это сложно разделить, где жесткая граница. То есть сказать 100 процентов, что так правильно, я не возьмусь, потому что я человек здравомыслящий, реальный, и во всем нужно смотреть, кто руководит, и представлять, какие люди, какие у них цели и задачи стоят. Если это цель и задача – завлечь молодежь и потом добиваться того результата, который нужен им, то есть эксплуатация, то этого действительно нельзя допустить. Если эта цель – привлечь молодежь, сделать ее социально активной, адаптированной на благо общества, на развитие, на созидание, на создание семьи, на возможность развиваться добиваться поставленных целей… Здесь все очень индивидуально, и в законопроекте жестко не прописано именно так. Даются рекомендации.

Поэтому, на мой взгляд, сегодня и специалисты, которые работают в этой области, и те люди, которые дают как бы свои замечания, они должна очень четко понимать, что если мы будем продолжать перепихивать друг на друга: «вы такие», «нарушение свободы», «нарушение прав»… Я еще раз говорю, концепция состоит не из запретов, а из ограничений, которые сегодня всему обществу мешают дышать спокойно. И если мы посмотрим на письма тех людей, которые обращаются, все эти проблемы существуют не в придуманном нами мире, а в обществе, у каждого человека в отдельности, кто переживает эту трагедию. Мне говорят: «Вот у вас есть дети. Как вы посмотрите на ограничение, что ваш ребенок…» Я говорю: «Я нормальная мать, я в 22 часа своего ребенка 10-летнего на улицу не выпущу». Я ответственно это заявляю, потому что я понимаю, что сегодня не то время, когда ребенка можно выпустить на улицу, и этот закон нужен для того, чтобы через какое-то время мы могли оставлять детей в песочницах. Уважаемые родители, я просто всех призываю задуматься об этом!


Виктор Резунков: У меня трое детей, и я не показываю, например, своим младшим детям какие-то страшные фильмы по телевизору, я не позволяю им сидеть за компьютером больше часа в сутки или какой-то период времени.


Наталья Карпович: Да, игры подбираете наверняка.


Виктор Резунков: Да, эти игры безумные… Давайте я вам задам такой вопрос, может быть, он будет немножко жестким, уже на другую тему. Как там получилось, что сегодня в России, в стране, в которой такой огромный стабилизационный фонд, в которой образовалась стабильность, на сегодня более 700 тысяч детей-сирот (это официальные данные), половина из которых – дети, оставшиеся без опеки при живых родителях?