Автор Тема: Рок и классика.  (Прочитано 3160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн $hurik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +2/-0
  • Шурик
    • http://
Рок и классика.
« Ответ #15 : Марта 15, 2005, 17:27:12 »
Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov
Уже много веков существует теория музыки. С тех пор, как она начала зарождаться, появлялись школы композиторов, опыт стал передаваться и накапливаться с поколениями, появилаль профессия музыканта. С тех пор, музыку можно справедливо делить на профессиональную и непрофессиональную. На академическую и народную.
Есть мнение, что классика это музыка старая, а рок - новая. Но это заблуждение. До того, как появилась звукозапись, радио и демократия, одни люди играли в концертных залах, другие - на лютне, в подворотнях. Когда появилась звукозапись, радио и демократия, те люди, которые играли на лютнях в подвортнях, стали играть на радио и записывать альбомы (ноты-то они писать не умеют, зачастую); а те люди, которые играли в концертных залах, в основном там же играют. Только вот в 60ые годы, когда лохматые люди с травкой и иглами приходили на студию, там за пультом сидели нормальные люди, а сейчас, когда лохматые люди с травкой и иглами приходят на студию, там сидят такие-же лохматые люди с травкой и иглами.
Надо понимать, что рок есть разновидность музыкального неофольклора. А нового в нем ничего нет.
Но что мешает профессионалу изучать фольклор профессионально?.. Многие композиторы изучали фольклор, чтобы научиться писать для народа такую музыку, чтобы тех "вставляло" и чтобы поднимать на этом бабло. Так происходит и теперь.
Как правило, если какая-то рок-группа с годами заслужила внимание не только среди лохов, но и среди людей, хоть что-то понимающих в музыке,- в ней присутствует профессиональный след. Взять к примеру Битлов. Пол МакКартни сам вроде нот не знал. Но аранжировки (ох ужь ненавижу я это поскудное слово) Битлам помогали писать профессиональные музыканты. даже один известный дирижер (забыл его имя) сотрудничал с Битлами много лет, вплоть до последнего альбома. (для тех, кто не знает: дирижер, это не просто человек, который палкой махает) Если проанализировать некоторые их песни - сразу видно: любитель такого не сочинит никогда.
Элтону Джону аранжировки для многих его песен писал его  друг дирижер.
У Джона Пола Джонса из Лед Зеппелин, отец был заслуженным дирижером Англии. Чуть ли не сам Джон учился в местной консе.
Джон Лорд из Дип Пурпле - профессиональный органист. Блэцкмор в детстве учился на виоланчели и брал уроки классической гитары. Какое-то время.
Если мне не изменяет склероз - Брайан Мэй из Квын - сам дирижер. Спрошу во вторник у препода, так это, или нет.
У Ингви Мальмстина отец был профессиональный музыкант. Наверное, он его успел многому научить. вот слушаю я Мальмстина, и узнаю в его произведениях что-то похожее на профессиональный почерк.
У братьев Ван-Халенов и то отец был профессиональный музыкант, даже вроде записывался у них в каком-то альбоме.
так что, становитесь профессионалами, изучайте профессионально разные стили, возьмите из каждого стиля то, что вам понравится. Потом вы сможете всем втерать, будто сочинили абсолютно новый, ни на что не похожий жанр, и все (кроме профи) вам будут верить.


Кажется ты не в ту степь ушел ;) Да и намешано все как-то, перепутаны и подменены меж собой понятия аранжировки и сочинительства. Как-то не хорошо получецца

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Репутация: +9/-5
  • околобаха Хендрикс
Рок и классика.
« Ответ #16 : Марта 15, 2005, 19:31:42 »
Konstantin V. Zhuravlyov

Блэкмор в детстве не учился играть на виоланчели.

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +965/-107
  • afterglow
Рок и классика.
« Ответ #17 : Марта 15, 2005, 21:17:00 »
Мне кажется, классика очень близка к металлу, особенно если проанализировать соло Helloween, риффаки и соляки Iron Maiden, Metallica.
 Cлушала сегодня что-то из классики, и прям по традиции. Другое дело что фактор инструмента очень влияет на характер произведения и его восприятие. Когда я ставила маме некоторые из этих соло, она их не особо оценила...
  Отличие в том, что звук очень громкий.
    Но и Бах, и Вивальди иногда по своей "риффовости" весьма и весьма напоминают и тяжеляк.
  Классика изобилует разными фразами, темами в одном произведении, а в роке можно посидеть на повторяющихся пассажах. А в классике все часто сменяется, ты не успел глазом моргнуть как поменялась тональность, изменилось движения. Даже и не запомнишь, как напеть произведение.
   Для сравнения имеет смысл какой-нибудь задорный музыкальный эпизод из классического произведения исполнить на электро-гитаре.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Рок и классика.
« Ответ #18 : Марта 15, 2005, 22:32:08 »
Цитировать
Классика изобилует разными фразами, темами в одном произведении, а в роке можно посидеть на повторяющихся пассажах. А в классике все часто сменяется, ты не успел глазом моргнуть как поменялась тональность, изменилось движения. Даже и не запомнишь, как напеть произведение.

Ира, ты Дрим Театр слышала? Там примерно так же)
Цитировать
Для сравнения имеет смысл какой-нибудь задорный музыкальный эпизод из классического произведения исполнить на электро-гитаре.

Antilamer в свое время (кстати, что-то давно его не видно) высказал такую очень здравую мысль: классику нельзя полноценно играть на электрогитаре, потом что она -  в общем-то инструмент одноголосный (Капризы Паганини брыть не будем). Поэтому обычно, когда кто-то играет классические произведения, он хочет не переложить их на э/г, не передать на данном инструменте дух данного произведения, не донести до слушаетля идею - он хочет, чтобы все смотрели на него и думали "он крут, потому что играет классику на электрухе!" Я с данным мнением согласен...

еще оффтоп: Ира, поправь свою подпись, у тебя там ошибка

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
Рок и классика.
« Ответ #19 : Марта 15, 2005, 22:52:59 »
И правда ошибка! :D

Оффлайн Mishel Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +803/-27
  • Рома...нтичная натура...
Рок и классика.
« Ответ #20 : Марта 15, 2005, 22:53:39 »
GEN-IJ что конкретно вносит хаос, а что гармонию? Ритм, слова, инструменты?

Там про эксперименты с водой говорилось. Когда в одной бутылке вода слушала классику, а в другой-рок. И, короче, первой типа больше понравилось:)

VigierPlayer что не говорите, рок наиболее близок к классике.

Согласна.

Reload И именно классика вносит в мои пищеварительные органы хаос и непонятки.
Абсолютно не вставляет... А вообще всем давно известно, что рок - плод капиталистического культа, созданный лишь для того, шобы сломать непоколебимые коммустистические сознания Даже ссылочку кто-то давал.

А что ты слушаешь??? Рэп или попсу??? А хаос и непонятки в пищеварительных органах называются диареей или обстипацией или ещё бывают разные состояния…:)
А на тему плода капиталистического культа и согласна, и нет…
Судить пока действительно рано… Токо коммунизма уже у нас почти не осталось, а рок помирать пока не думает………….

v777И в классике может быть страсть, ещё какая...
Да, бывает и в роке спокойствие, но это я вцелом говорю.

Ира Mishel, а ты любишь гитарные риффы, металл или hard rock?
Трудный вопрос. Я люблю хорошую музыку.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Рок и классика.
« Ответ #21 : Марта 15, 2005, 23:01:35 »
о, я так и знал, что начнётся!
Классика у нас Чайковский, а сравнить с ним можно только хэловин и металицу... эх... музыканты...
Музыку надо знать и уметь слушать!

Классика - в первую очередь ФОРМА!
а многие мяталисты и рокеры используют простую песенную форму. и если мальмстин использует уменьшонные арпеджио, то это его ещё не роднит с барокко.

Просто выдержать большую форму не каждому дано!

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • Репутация: +124/-14
  • שלום :)
Рок и классика.
« Ответ #22 : Марта 15, 2005, 23:01:59 »
Mishel, я же пошутил! :)
Но классика действительно не нравится. Ну может быть очень редко...

Я слушаю в основном произведения в стиле "колыбельная" и "оргазмус обширниус" :D

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Рок и классика.
« Ответ #23 : Марта 15, 2005, 23:49:46 »
а попросить кинуть объяву, чтобы из-за одного объявления не регистроваться - нельзя?

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Рок и классика.
« Ответ #24 : Марта 16, 2005, 00:54:52 »
Медиатором на гитаре на несколько голосов действительно не поиграешь. Но ведь есть пальцевые техники, и комбинированная. Кто мешает?

А Мальм кстати некоторые произведения писал по достаточно большой форме. По сравнению с рокерами. Да и классика, это не только форма. Это еще стиль письма чтоли, не знаю...

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
Рок и классика.
« Ответ #25 : Марта 16, 2005, 01:00:25 »
Цитировать
Автор оригинала dark-shadows
Блэкмор в детстве не учился играть на виоланчели.
Точно?.. странно. Я был уверен, мне кто-то рассказывал.

Оффлайн $hurik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +2/-0
  • Шурик
    • http://
Рок и классика.
« Ответ #26 : Марта 16, 2005, 01:33:20 »
На виолончели играл Ричард Райт, а Блекмор в молодости на скрипке учился играть

Оффлайн v777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Репутация: +0/-1
  • ...
    • http://
Рок и классика.
« Ответ #27 : Марта 16, 2005, 10:38:48 »
Все эти обсуждения - это хорошо конечно, только к чему это? Я смысла что то не улавливаю.

Кому то нравится одно, кому то другое...но зачем задаваться такими вопросами сравнения?

Я как инопланетянен читаю всё это и нифига не врубаюсь :) .

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Рок и классика.
« Ответ #28 : Марта 16, 2005, 11:09:42 »
Цитировать
Медиатором на гитаре на несколько голосов действительно не поиграешь. Но ведь есть пальцевые техники, и комбинированная. Кто мешает?

Дело не в медиаторе. Я имел в виду электрогитару с дисторшном - пробовал когда-нибудь на такой нонаккорд, скажем, взять?

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Репутация: +965/-107
  • afterglow
Рок и классика.
« Ответ #29 : Марта 16, 2005, 11:20:35 »
Да, классика -- это форма, строгость, правила и ее традиции появились, сложились не сразу. (Cогласна с Виджем здесь, и да, большую форму не каждому выдержать дано, и что надо уметь слушать музыку.) Просто еще не каждый ХОЧЕТ слушать.
  Насчет классике на электрухе, кто мешает добавить еще голоса, позвать еще одного гитариста? Нужен еще голос, зовем друзей.:) :) :wave:
  Mishel, а ты играешь на каком-нибудь музыкальном интструменте?