Автор Тема: Самые обидные высказывания о религиях  (Прочитано 20359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #615 : Января 15, 2008, 15:59:38 »
Нет, принимают какое-либо утверждение за достоверное в определенных условиях... :)

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +91/-23
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #616 : Января 15, 2008, 16:00:21 »
Наука всего-лишь позволяет с той или иной значимостью принять какое-либо утверждение за достоверное в определенных условиях, не более того. )
А с какой значимостью, и в каких условиях принимать, то или иное решение - личное дело самолюбия ученых.)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #617 : Января 15, 2008, 16:01:59 »
Главный вопрос - как это применить на практике! Для прикладной науки - раньше, для фундаментальной - позже, но главное - применить!

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #618 : Января 15, 2008, 16:02:40 »
Мда. Значит все, скажем, математики, чайники?

Ну вот как раз пример математиков и есть удачный. Понятия "необходимое и достаточное условие для... " как раз оттуда :) А если расширить немного, то каждый ученый, работающий над задачей, знает, при каких условиях работает его решение и какая у него погрешность. 

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +91/-23
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #619 : Января 15, 2008, 16:06:19 »
Нет, принимают какое-либо утверждение за достоверное в определенных условиях... :)
Конечно, для любой науки, существует определенное колличество, изначально принятых постулатов, однако, если брать естественные науки, ту же математику, эти постулаты и являются объективными. Что касается наук, с большим колличеством эмперистики или предположений, то тут ничего доказать нельзя, да и никогда не доказывали. Потому "теория происхождения видов", теория и не может быть доказана.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #620 : Января 15, 2008, 16:09:29 »
Конечно, для любой науки, существует определенное колличество, изначально принятых постулатов, однако, если брать естественные науки, ту же математику, эти постулаты и являются объективными. Что касается наук, с большим колличеством эмперистики или предположений, то тут ничего доказать нельзя, да и никогда не доказывали. Потому "теория происхождения видов", теория и не могут быть доказана.

Дело не только в постулатах. А просто на самом деле существует огромное число научных задач, о которых обычный чел и даже сильно ученый не догадывается, а знает лишь узкий круг людей, специалистов, которые занимаются конкретной задачей. Так вот на эту довольно мелкую, если глянуть со стороны, задачу, чел может всю жизнь потратить и все равно решить ее только для тех или иных условий, и при определенных допущениях. 

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Репутация: +2068/-122
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #621 : Января 15, 2008, 16:13:32 »
Yura Bright: но это ж лучше, чем не решить ее вовсе.

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +91/-23
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #622 : Января 15, 2008, 16:14:41 »
Yura Bright: думаю, может, если брать прикладную сторону, то это решение будет подходящим для большинства случаев, а вот.... Кстати, да. Эти допущения позволительны только для прикладных расчетов, а вот в доказательстве допущения не могут быть возможны.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #623 : Января 15, 2008, 16:19:03 »
Сама постановка какой-то задачи и есть банальное допущение, ограничение начальных условий...

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +91/-23
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #624 : Января 15, 2008, 16:25:23 »
По-моему, ограничение условий, это допущение, которое идет от первоначальных постулатов, а если постулаты истинны, то допущения нет. Например, 1 не 0.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #625 : Января 15, 2008, 16:58:39 »
Мда. Значит все, скажем, математики, чайники?
Чувак... давай не будем о прописных истинах... цитировать учебники нет никакого желания )
А с какой значимостью, и в каких условиях принимать, то или иное решение - личное дело самолюбия ученых.)
А вот тут какраз и зарыт главный нюанс нюанс - физики говорят "положим, структорв атома - ядро вцентре, электроны - на орбитах" и на осовании этой гипотезы, принятой на веру (взятой за базу) строят модель бора.

А всякие придурки, прочитав книжку, говорят - физики лохи, потому что считают, что электрон может вращаться вокруг ядра, а т.к. это не частица, такого быть не может, значит нам пудрят мозг.

В то-же время никто никому ничего не парит - просто в конкретных условиях для конкретных задач модель бора вполне адекватна, и даже человек понимающий ее натянутость с успехом пользуется ею как базой для своих расчетов.

А околонаучные спекуляции - это дело рук профанов, и расчитанны они на профанов. Так и с теорией большего взрыва, и с теорией происхождения видов.

ЗЫ Заметь - это все называется ТЕОРИЯ, не "истина в последней инстанции". Просто для решения опр. задач аппарат построенный именно на этих теориях, дает удовлетворительные результаты.

ЗЗЫ Я невкоей мере не защищаю теорию дарвина - могу ее разбить впух и прах мат. выкладками гдето на листах 3-4х А4.. но она имеет место быть... если кто придумает лучше и адекватней - всегда вэлкам  )

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #626 : Января 15, 2008, 16:59:12 »
По-моему, ограничение условий, это допущение, которое идет от первоначальных постулатов, а если постулаты истинны, то допущения нет. Например, 1 не 0.
истинность постулатов не проверишь ;)

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #627 : Января 15, 2008, 17:00:10 »
а, ты собсно это потом и написал )

Оффлайн razzhizhitel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +91/-23
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #628 : Января 15, 2008, 17:09:25 »
истинность постулатов не проверишь ;)
Например, числа. Асбтрактные единицы, значение которых задал сам человек, и его характеристики определяются из того, что оно значит для человека.
Какой смысл их значение проверять?

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Самые обидные высказывания о религиях
« Ответ #629 : Января 15, 2008, 17:17:38 »
Например, числа. Асбтрактные единицы, значение которых задал сам человек, и его характеристики определяются из того, что оно значит для человека.
Какой смысл их значение проверять?
Отличный пример. С числами понятно. Но вот теперь возьмем к примеру парллельные прямые... Примем за истину утверждение о том, что они не пересекаются - получим эвклидову геометрию (которая отлично работает в нашем мире "средних" расстояний), если нет, то получим геометрию Лобачевского и кучу других геометрий (которые хороши для субатомных и космических дистанций)...

Еще приемр - 1 не 0, 0 не 1 - бинарная логика... или вот к примеру 1 не 0, 0 = 1 или не 1... вот тебе одна нечеткая логика... итд итп.. )
« Последнее редактирование: Января 15, 2008, 17:24:15 от hextobin »