Автор Тема: События в Москве. Фанаты Спартака, и не фанаты, поддержите!  (Прочитано 64380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Капитализм - это не плохо, просто он должен работать правильно.
Мне дико нравится тот факт, что сегодня я могу работать у станка, а завтра захочу и открою своё предприятие. Мне нравится, что я имею возможность выбирать, что мне покупать. Мне нравится то, что есть такие люди, как Азнаур, Остап, Ди и так далее, которые ТОЛЬКО благодаря капитализму имеют возможность получать за это деньги без посредников. Мне нравится, что я могу заказать гитару из США, а не пользоваться Уралом.
Капитализм - утопия.
..Которой остались считанные годы.
Как ни крути камень преткновения капитализма - ЖАДНОСТЬ!
 Обыватель надеется разбогатеть, выиграв в лотерею, нежели ЧЕСТНО заработать на БЕЗБЕДНОЕ существование.
 "Азнаур, Остап, Ди и так далее", если работают по всем законам капитализма (:hitrez:) почти половину прибыли не видят (посредники, которых тоже не видно, но их ОЧЕНЬ много!)
 Знаешь какова стоимость дома, который построил, положим Джэк?, Правильно!, Х!
Знаешь сколько Джэк получит с продажи этого дома в условиях капитализма, с условием скорее продать, скидка на кризис там и всё такое.. Правильно, чуть больше Х, а в реалии зачастую и меньше, т.е откровенно лучше б на печи провалялся - больше б заработал.. ;D
 И в конце-концов, знаешь за сколько в условиях капитализма ты или я этот дом купим? Ага, что-то порядка ХХ!
Знаешь куда пойдёт 2-й Х?, Какая-то часть на налоги - з/п чинушам, а львиная доля банку у которого ты возьмёшь ссуду, и который такую же ссуду даст Джэку под новый проeкт!. А теперь подсчитай усилия затраченные банком при сделке между тобой и Джэком! И подумай ещё разок о плюсах капитализма.
 Хотя в случае если ты - олигарх то всё описанное мною выше для тебя   Вас не более чем бред сивой кобылы!.
 ;)

... и добавил:

Гитару из США можно купить не обязательно при условии капитализма!
Т.е если Некапитализм это не обязательно Железный Занавес. Хотя и он как практика показывает нёс не столько отрицательную сколько оборонительную функцию!
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 02:38:00 от ROM-ROM »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
ROM-ROM, на самом деле посредники нужны, просто все должно быть в здоровой пропорции. Частные производители усилков да, будут отдавать много прибыли посредникам, но зато будут реализовывать огромный ее объем, это с лихвой будет все оправдывать. В частном порядке они никак не смогут это сделать, да и не хотят - тут другой момент - переход на массовость имеет много моментов, таких как вынужденное снижение качества, т.к. некоторые вещи конвеерно без этого не сделать.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
OMiCERON, есть разный капитализм, например империализм и ленинский НЭП

Все плюсы которые ты описываешь, вполне осуществимы при НЭПе

Империализм это уже ненормально, именно при этом строе вылазит все говно которое есть в капитализме
Империализм - не строй, а политика в области взаимоотношений гражданского и государственного. А "ленинский НЭП" по сути был похож на ельцинскую "эпоху первичного накопления" с крышеванием чекистами, развалом науки и прочим.

... и добавил:

За каким станком работаешь, что тебе этот факт дико нравится))?
Суть в том, что можно перестать работать за станком по своей воле (а не чиновничьей-государственной) и открыть своё предприятие. Если нет предпринимательской жилки, то можно и за станком работать - уважаемый и нужный труд. Это так и называется - свобода предпринимательства, которую совок, например, отнял у народа.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 11:17:14 от Rolly »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
ROM-ROM,
стоимость труда в изделии составляет от 5 до 10 процентов  :) остальное остаётся у производителей сырья ( в условиях практически автоматизированного производства ) с маржой до 1000 процентов от себистоимости сырья ...

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Оффтоп
За каким станком работаешь, что тебе этот факт дико нравится))?
!
Чего плохого в работе за станком? Я могу что-то проектировать в solidworks, работать с фото, а потом пойти траншеи копоть и мне будет не всё равно. Труд он и есть труд... Если он необходим.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Империализм - это капитализм, при котором возникают гигантские корпорации (империи - отсюда название) - тресты, синдикаты, холдинги и прочее. иногда они еще и являются монополиями. Владелец такого синдиката-монополии, связанный с властью называется олигархом

Это именно строй, так как только государственная политика может ограничить появление таких империй - в идеале должна быть государственная монополия, прямо или косвенно подчиненная парламенту, а парламент должен представлять интересы народа

Ленинский НЭП сам по себе отличная идея - разрешено мелкое и среднее предпринимательство,крупное - это уже монополия государства. Все справедливо, если способен организовать свое дело - работай на себя, создавай рабочие места, но хапать миллиарды долларов от продажи нефти за границу, или продавая диск с программой за 300 долларов миллионными тиражами государство уже не даст

Собственно НЭП в 20-е годы не очень удался, потому что его невовремя внедряли, пытались встроить в социализм. Народ уже убедили что кулаки это плохо, землю крестьянам, фабрики рабочим, уже привили коммунистические идеалы - и тут появляются какие-то нэпманы, "недобитые буржуи"

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
HardRockMan, весь предъидущий пост - антиисторическая ерунда, высосанная из пальца, безграмотность.

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
HardRockMan,  :o :7:

Оффлайн Falconfly

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 470
  • Strange Face Of Love
И

... и добавил:
 Суть в том, что можно перестать работать за станком по своей воле (а не чиновничьей-государственной) и открыть своё предприятие. Если нет предпринимательской жилки, то можно и за станком работать - уважаемый и нужный труд. Это так и называется - свобода предпринимательства, которую совок, например, отнял у народа.
Я понимаю в чем суть, я написал офтоп и позабавился над первой частью предложение -- про станок.
Про совок - в совке рабочий на заводе мог расчитывать на квартиру предоставляемую заводом, например и получать нормальную зарпату. А сейчас получитть квартиру может только человек с предпренимательской жилкой, как вы выразились.
Чего плохого в работе за станком? Я могу что-то проектировать в solidworks, работать с фото, а потом пойти траншеи копоть и мне будет не всё равно. Труд он и есть труд... Если он необходим.
я не писал, что это плохо.  Просто я работал слесарем в литьеном цеху и у меня много знакомых токарей и фрезировщиков, к примеру. Многие профессионалы с огромным опытом, но почти все с радостью бы за тот же оклад (15 т.р. у хорошего работяги) ушли бы в чистый офис работать. Я сам могу сказать, что когда после работы два часа кашляешь пыльюю, которой ты надышался за день, хоть и работал в респираторе, и руки вибрируют и дубеют одновременно, то работа в офисе работой не кажется просто.
На заводах на которых в советское время было престижно работать и людям давали квартиры, зарплаты, их детям поездки в санатории и т.д. сейчас мне говорили, - Чего ты пришел, ну будешь ты поллучать 7 тысяч, как инженер 3й категории?  (цена аренды 1 комн. квартиры без ком. платежей в Ростове - 10  тысяч рублей)
А уж обо всем остальном и речи нет.
Выходит, что возможность жить в относительном достатке не у всех профессий одинаковая..
!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я понимаю в чем суть, я написал офтоп и позабавился над первой частью предложение -- про станок.
Про совок - в совке рабочий на заводе мог расчитывать на квартиру предоставляемую заводом, например и получать нормальную зарпату. А сейчас получитть квартиру может только человек с предпренимательской жилкой, как вы выразились.
Так это и есть результат деятельности нынешнего режима. Предприниматель - существо простое, действует так, как ему выгодно в условиях, созданных государством. Влияния на режим у народа никакого нет, никто не заставляет его следить за оплатой и условиями труда,а к этому ещё рэйдерство, коррупция и другая преступность, влияющая на экономику. Если бы за каждый косяк режим получал по заднице от народа, а на предпринимателей не было бы такого государственно-преступного подавляющего воздействия, тогда бы можно было бы говорить о демократии и капитализме. Ни того ни другого после развала совка не было. Кстати, в самом совке многие до самого его развала в бараках жили, только советские сми об этом не разсказывали.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2010, 14:37:05 от Rolly »

Оффлайн Falconfly

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 470
  • Strange Face Of Love
Так это и есть результат деятельности нынешнего режима. Предприниматель - существо простое, действует так, как ему выгодно в условиях, созданных государством. Влияния на режим у народа никакого нет, никто не заставляет его следить за оплатой и условиями труда,а к этому ещё рэйдерство, коррупция и другая преступность, влияющая на экономику. Если бы за каждый косяк режим получал по заднице от народа, а на предпринимателей не было бы такого государственно-преступного подавляющего воздействия, тогда бы можно было бы говорить о демократии и капитализме. Ни того ни другого после развала совка не было. Кстати, в самом совке многие до самого его развала в бараках жили, только советские сми об этом не разсказывали.
Мои родственники и родственники моей девушки жили в квартирах, полученных от государства, причем это были и архитекторы, и шахтеры, и педагоги, и военные.
!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Falconfly, я рад за них. Многие и тогда и сейчас в квартирах живут.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
Короче, частная собственность и свобода предпринимательства просто обязаны быть, если, конечно, предприятие не занимается делами государственной важности.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Да если совсем короче, то когда-то (очень давно) человечество пошло не по тому пути... ;)

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Да если совсем короче, то когда-то (очень давно) человечество пошло не по тому пути... ;)
Дай хоть примерную дату, тогда можно ещё согласиться или нет. А так - ни о чём.. ???

в совке рабочий на заводе мог расчитывать на квартиру предоставляемую заводом, например и получать нормальную зарпату. А сейчас получитть квартиру может только человек с предпренимательской жилкой, как вы выразились.
+1


ROM-ROM,
стоимость труда в изделии составляет от 5 до 10 процентов  :) остальное остаётся у производителей сырья ( в условиях практически автоматизированного производства ) с маржой до 1000 процентов от себистоимости сырья ...
Мало чё понял, не-то опровергаешь не-то поддерживаешь.. ???
Моё мнение в 2-х словах: при капитализме, в отношениях между производителем и потребителем туева куча паразитов, банкиров и чиновников, в основном. При том же Союзе, изделия с завода выходили с уже тиснённой ценой, из которой тоже какой-то процент стоимости уходил на больницы, детсады, оборонку., согласитесь не так жалко отстёгивать как в карман чубайсу?!. :7: