Автор Тема: События в Москве. Фанаты Спартака, и не фанаты, поддержите!  (Прочитано 64377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
HardRockMan,

Написание и продажа ПО вообщето очень сложный и высокотехнологичный бизнес )
без ПО все компьютерные железки просто груда металлолома, в том числе и ракеты, самолеты, поезда, атомные электростанции, автомобили , все вокруг
люди-то хоть останутся?

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
HardRockMan, Имхо, это не государству решать насколько сильно ограничить меня в лимите заработка))) Миллиарды мне конечно никчему, но право на них иметь должен... а то с миллионов после налогов остануца копейки... И насчет спер-не спер.. спорный вопрос. Винда и линукс, как и эйпл - оооочень разные оси. Он спер разве что общий концепт. А реализация такого концепта по тем временам была задача далеко не для быдлокодера.

Cyberwolf, Вот-вот... совсем не простой процесс. Разработкой и продвижением крупных проектов занимаются комманды, которым тоже нужно кушать. А следовательно растет цена продукта.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
TheIngvar, команды, которые занимаются разработкой - это по сути пролетариат, наемные работники. Я же про олигархов говорю, которые у кормушки. Откуда у Билла Гейтса многомиллиардное состояние? Это и есть та бешеная наценка на ПО, о которой я говорю

HardRockMan,

Написание и продажа ПО вообщето очень сложный и высокотехнологичный бизнес )

Вот скажи, почему если ту же железку можно адекватно оценить, нельзя адекватно оценить программу?

Железка это не только набор микросхем, а еще куча трудозатрат на разработку и документацию, и какой бы сложной не была программа, железка не менее сложна

Так почему самый богатый человек в мире - именно владелец Microsoft? А не владелец Intel к примеру?

А я скажу почему. Потому что, чтобы материально воспроизвести идею процессора, нужен сам процессор, цена разработки и документации там процентов 10, остальное - цена носителя. А чтобы воспроизвести один экземпляр ПО нужна всего лишь болванка, коробка и бумажка стоимостью несколько центов. И тут стоимость разработки и документации уже 99%

То есть, это по сути проектная организация, которая продает свой проект без самого изделия - его не надо производить. Сэкономленную разницу куда - в карман конечно

К тому же, в основном продается урезанная версия, а полная - по совсем зашкаливающей цене, это чтобы срубить еще больше


без ПО все компьютерные железки просто груда металлолома, в том числе и ракеты, самолеты, поезда, атомные электростанции, автомобили , все вокруг

Это примерно то же самое, как если бы башенный кран продавали за миллиард рублей - создание башенного крана это намного более сложная задача чем постройка дома. Без башенного крана многоэтажка - это всего лишь груда кирпичей. Кстати, за миллиард рублей мы продадим вам только лайт-версию крана, он может только поворачиваться на месте. Если вы хотите чтобы кран ездил по рельсам, это будет стоить десять миллиардов
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 01:44:26 от HardRockMan »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
""Восстание Спартака" и информационные войны - оценка событий" 8)...http://arni-dokvideo.ucoz.com/news/vosstanie_spartaka/2010-12-21-1440

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
HardRockMan, Нет никаких кормушек. И никогда их НЕ БУДЕТ. Есть люди которые просто зарабатывают честно копейку и несут ее в дом, а на след. день все повторяеца. Есть люди которые придумали схему мошеничества, кормяца ей..и далее по обстоятельствам. Как к примеру МММ. Надеюсь тут нет  их жертв, а то щас камни полетят. И третья группа - предприимчивые люди. Люди которые имеют нестандартную идею, реализуют ее, чаще всего потом и кровью из ушей, а потом благодаря этому живут. Мне не в чем упрекнуть Билла Гейтса кроме того что иногда выскакивает BSOD ошибка. Попробуй "украсть" у Билла Гейтса идею, реализуй ее и греби на ней миллиарды. Сможешь? Не думаю.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
HardRockMan, Нет никаких кормушек. И никогда их НЕ БУДЕТ. Есть люди которые просто зарабатывают честно копейку и несут ее в дом, а на след. день все повторяеца. Есть люди которые придумали схему мошеничества, кормяца ей..и далее по обстоятельствам. Как к примеру МММ. Надеюсь тут нет  их жертв, а то щас камни полетят. И третья группа - предприимчивые люди. Люди которые имеют нестандартную идею, реализуют ее, чаще всего потом и кровью из ушей, а потом благодаря этому живут. Мне не в чем упрекнуть Билла Гейтса кроме того что иногда выскакивает BSOD ошибка. Попробуй "украсть" у Билла Гейтса идею, реализуй ее и греби на ней миллиарды. Сможешь? Не думаю.
... ты забыл ещё одну категорию людей... которые у кормушки в силу росдственных или ещё каких отношений... во всех больших конторах как раз именно этот принцип рулит!!!  ;D

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
pawel-pawel, Да есть такая группа. Но если эти люди теряют "покровителей" и сами ничего из себя не представляют - их быстро или замещают более цепкие-смекалистые люди, либо просто профукивают сами. Деньги, положение и прочее. По настоящему самая важная и дорогая вещь, которая есть у человека - это его голова. Если она варит и он заставляет ее варить в нужном направлении - бедным или без денег он никогда не будет. Остальное отмаза для ленивых или просто тех, кому не нужны деньги ввиду отсутствия какого то стимула.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
pawel-pawel, Да есть такая группа. Но если эти люди теряют "покровителей" и сами ничего из себя не представляют - их быстро или замещают более цепкие-смекалистые люди, либо просто профукивают сами. Деньги, положение и прочее. По настоящему самая важная и дорогая вещь, которая есть у человека - это его голова. Если она варит и он заставляет ее варить в нужном направлении - бедным или без денег он никогда не будет. Остальное отмаза для ленивых или просто тех, кому не нужны деньги ввиду отсутствия какого то стимула.
... не совсем верно... "рука-руку-моет" в случае семейсивенности работает 100%... и покровители уходят только тогда, когда новые уже сформировались и достаточно окрепли... это навроде домны, металл плавится всегда!!! :)

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
pawel-pawel, Пусть так))))  ;)

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
HardRockMan, Нет никаких кормушек. И никогда их НЕ БУДЕТ. Есть люди которые просто зарабатывают честно копейку и несут ее в дом

Ты идеалист. Есть еще жадность, монополизм, ростовщичество, эксплуататорство и так далее. Все они несут свою копейку в дом относительно честно - вопрос в законах. А законы они лоббируют, продвигают то что выгодно им. Юридически, честно то что не противоречит закону. Только справедливый ли закон - вот в чем вопрос

Олигарх - это не Иисус Христос, это человек со всеми своими пороками. Он в первую очередь жаден, главная цель - прибыль, и всеми средствами он старается ее увеличить и сократить издержки

Это ты сейчас воспринимаешь как должное условия труда на Западе, а ведь это все заслуга профсоюзов
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 02:45:25 от HardRockMan »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
ты сейчас воспринимаешь как должное условия труда на Западе, а ведь это все заслуга профсоюзов
...смотри левых. Коммуняки, мать их!..
+1

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
... просто весь запад стремануля у себя повтореия 17-го года в России... вот и пошли на уступки... а щас обратно гайки затягивают... и срут на профсоюзы!!! :)

Оффлайн TheIngvar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
HardRockMan, Я не идеалист. Хотя бы потому что не подразумеваю что существуют явление сферической халявы в вакууме. Бывают конечно форс-мажоры в жизни людей, но в остальном они сами несут ответ за свою жизнь. И не надо про запад говорить. Помню был на бизнес-тренинге Юрия Мороза, так вот он сказал ооочень мудрые слова - те кто ныл что в России жить тяжело, трудно и пускал сопли, а потом валил за бугор столько же ныл и за бугром. Чаще возвращался несолонно хлебавши обратно. Другие, что не ныли в России и переехали за кордон - еще лучше там устроились. Это к слову о лени и адаптируемости. Сильный и умный человек выживет и найдет способ процветать при любом гос. строе. Слабый - будет ныть при любом. Я не воспринимаю на западе как должное условия труда. В россии совсем другие условия труда, да и я в России давно на дядю не работаю. Олигархи, жадность, монополизм.. Это все их кошелек и их заботы и право. В этот кошелек изрядно лезет налоговая. Так что, с них станется.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
TheIngvar, я тебе про Фому - ты мне про Ерему :D Где ты тут увидел нытье про то как тяжело жить в России? Или ты увидел слово Запад написанное с большой буквы - а остальное сам домыслил? Я про олигархов говорю, мне удобнее на примере западных компаний пояснять - там капитализм намного более развитый и прошел все этапы

... просто весь запад стремануля у себя повтореия 17-го года в России... вот и пошли на уступки... а щас обратно гайки затягивают... и срут на профсоюзы!!! :)

Что им наш 17 год - у них свои революции были похлеще

Хотя бы потому что не подразумеваю что существуют явление сферической халявы в вакууме

Я где-то сказал про халяву? Я говорил про нечестные методы получения сверхдоходов олигархами. Да, они для этого тоже по своему старались. Но значит ли, что заслужили за это вознаграждение? Я считаю нет, они присвоили чужое, поэтому и называю кормушкой

... и добавил:

HardRockMan, Я не идеалист. Хотя бы потому что не подразумеваю что существуют явление сферической халявы в вакууме

Как раз идеалист, для тебя все прямо такие честные труженики
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2010, 03:35:18 от HardRockMan »