Автор Тема: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!  (Прочитано 4839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QatrK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #75 : Ноября 25, 2008, 21:53:24 »
RafaelRS,, скажу тебе так. Отрицать можно многое. Но когда отрицаешь, нужно приводить версию конкретную, а не абстрактную.  То, что ты говоришь, не научно.
В медицине есть понятие этиологии. Это - провоцирующий фактор. Этиология бывает: вирус, бактерии, гриб и т.п.
Вирус тем и опасен из всех, что это просто генетическая информация чужая. И всё.
И противовирусная терапия чаще стимулирует то или иное звено нашего собственного иммунитета.
Ну...я не говорю, что наука всё знает. Далеко не так. Просто если кто-то опровергает что-то доказанное, то надо взамен что-то серьёзное говорить. А не про балланс и дисбалланс.

А как определить, что является научным, а что нет?

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #76 : Ноября 25, 2008, 21:53:37 »
и это говорит верующий православный человек...,вот оно лицемерие))
Блин, и вот только же спать пойти хотел!  :popcorn:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #77 : Ноября 25, 2008, 21:54:54 »
RafaelRS, У нас в учебнике по ОБЖ было, что вылечили, а в википедии написано что у него ВИЧ :)
Ну опять же - это все не точно. Ибо "научились лечить" это когда выработана метода, используя которую я могу гарантировано вылечить любых 6 хотябы больных из 10ти. А данный пример не дал выработки такого метода, мало того, он единичный, так что: может они вылечили, а может и он сам.... Вообщем если ты и Mishel хотите научный подход то в фразе выделенной выше он и есть. Все остальное - ничем не лучше чем шаманство и этому подобные вещи.

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #78 : Ноября 25, 2008, 22:10:56 »
и это говорит верующий православный человек...,вот оно лицемерие))
Не путайте Божий дар с яичницей, пожалуйста. :)
Пара вещей, которые в медицине идут против Бога, это Чарльз Дарвин и аборты, ну ещё поискать можно конечно.
Я против этого.
Что же касается всего остального, то наука, медицина, это то малое, что человек смог познать.
Многое из этого выстрадано.
Благодаря календарю прививок оспу победили, а заболеваемость инвалидизирующим полиомиелитом сократили и многое другое.

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #79 : Ноября 25, 2008, 22:17:43 »
"научились лечить" это когда выработана метода, используя которую я могу гарантировано вылечить любых 6 хотябы больных из 10ти. А
Ни один вирус лечить не научились. ВИЧ не исключение.
Даже когда вы болеете обычной простудой, вас нельзя вылечить. Можно только помочь организму справиться.
Но мы же говорим про этиологию, а не про лечение вроде. Вирус выделен, по крови определяют, есть он или нет.
Что ещё надо. А метод ИфА иногда дает ложноположительные результаты, потому и перепроверяют.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #80 : Ноября 25, 2008, 22:17:55 »
RafaelRS,, скажу тебе так. Отрицать можно многое. Но когда отрицаешь, нужно приводить версию конкретную, а не абстрактную.
То, что ты говоришь, не научно.
Скажем так, эти вещи между собой нисколько не связаны. Я не обязан приводить любой свой аргумент в соответствие с наукой. Ибо это тоже не истина последней инстанции. Я конечно понимаю, наука штука хорошая, и ее методы позволяют достичь многого в постижении истины. Но если взять ее же, там есть понятие того, что все относительно. Стало быть следуя логике - наука сама тоже относительна. А значит не может быть абсолютна одновременна права и не права, т.е. не способна раскрыть всей истины. Отсюда следует, что научным является признания возможности истинности и других, не входящих в научные традиции знаний. Получается что твое категоричное не рассмотрение "не научных" аргументов само по себе не научно. Да и к тому же: откуда взялась наука? От людей которые не заканчивали никаких институтов, университетов. Тем не менее на них она основополагается, и вообщем-то лишь по одной причине: за их честное стремление к истине. Нынче же твое мнение, если ты не кандидат в доктора наук какой нить, в так называемых научных  наврядли рассмотрят, а если и рассмотрят то непонятно по каким критериям его "пропустят" через ихнюю, получается, цензуру, но не совсем потому, что ты стремишься к истине. Получается сегодняшняя наука сама себе противоречит :). Такова логика.
Тем не менее я не против науки. Я за все то, что помогает приближаться к большему пониманию. У науки есть в принципе оправдательный фактор: она не хочет допустить неподтвержденных данных.
Ну...я не говорю, что наука всё знает. Далеко не так. Просто если кто-то опровергает что-то доказанное, то надо взамен что-то серьёзное говорить. А не про балланс и дисбалланс.
Скажем так, я привел лишь поверхностную трактовку приведенного мнения от знатоков аюрведы. Это вовсе не означает что там нет более основательного и более аргументированного объяснения. Но проблема есть одна: все эти знаниния, как и многие другие просто напросто не изучаются и игнорируются. По какой причине и каким критериям происходят такие фильтрации: мне остается не понятным.

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 619
  • северянин
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #81 : Ноября 26, 2008, 07:45:00 »
...
Благодаря календарю прививок оспу победили, а заболеваемость инвалидизирующим полиомиелитом сократили и многое другое.
Только ли благодаря прививкам победили оспу? А может быть дело вобще не в них?
А сколько людей стало инвалидами благодаря этим самым прививкам?
Какой имунитет в состоянии выдержать без потерь этот наш "чудесный" календарь прививок?
В какой еще стране кроме России есть такой убойный календарик?

Оффлайн kinar

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Те чё?
    • Старые медицинские книги
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #82 : Ноября 26, 2008, 08:29:10 »
Nikolaich, смотрел первую серию Хауса? Посмотри, там он дает ответ на твой вопрос.))

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #83 : Ноября 26, 2008, 21:01:23 »
Nikolaich, Побочные эффекты возникают, и не без переборов у нас в стране, ты прав. Но… как педиатр говорю, что прививки нужны. Они не безопасны на 100%, как ни в чём в жизни нельзя быть уверенным на все 100.

К сожалению, врачу иногда приходится соотносить такие понятия, как потенциальный риск и потенциальная польза для пациента. Жизнь ставит перед выбором.

RafaelRS, Я не говорю, что ты не прав.
В чём, к примеру, по твоему, разница между понятиями СПИД и ВИЧ?
Как давно ты занимаешься проблемой данной?
Надо много знать по вопросу, чтоб иметь своё суждение.
Вот я, к примеру, не играю на гитаре, увы, хоть мне здесь очень нравится на форуме. Но я никогда не буду выдвигать своих теорий по теме, к примеру, наилучшего построения музыкального произведения. И не буду переживать, что к моему мнению не прислушиваются.
Простите, но я посвятила медицине 8 лет жизни уже. И немного больше в этом понимаю. А кандидаты наук посвятили десятки лет. Среди них есть и липовые, но их не большинство пока, к счастью.
                                                                                             

Оффлайн Mishel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Рома...нтичная натура...
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #84 : Ноября 26, 2008, 21:06:57 »
И ещё добавлю. Медицина вообще в агонирующем состоянии.
Я училась 7 лет, а получаю 6 тысяч рублей в месяц, работая краевым детским пульмонологом.
На эти деньги нельзя даже выживать, если живёшь один. Если б мне это не нравилось, давно бы бросила, но это ужасно, что у нас всё так. Поэтому работаю на 3х работах. Скоро нормальных врачей почти не будет.
Такие деньги и грубость пациентов унизительны порой.
Но очень надеюсь на лучшее.

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #85 : Ноября 26, 2008, 21:45:17 »
Mishel, что бы было если бы не такие люди как ты? Страшно представить :(

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #86 : Ноября 26, 2008, 22:20:05 »
RafaelRS, Я не говорю, что ты не прав.
В чём, к примеру, по твоему, разница между понятиями СПИД и ВИЧ?
Как давно ты занимаешься проблемой данной?
Я ею вообще не занимаюсь. Как и не скажу что согласен идей топика. Хотя допускаю вероятность такого. Я просто высказал одно из услышанных мною когда то мнений. И, как мне кажется, оно тоже может допускаться вероятным.
В остальном, со сказанным ниже согласен с тобой ;).

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #87 : Ноября 26, 2008, 23:30:59 »
посоветуйте акустику за $1000-13000 chjxyj

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #88 : Ноября 26, 2008, 23:32:31 »
Shum, Taylor

Оффлайн tekuillahumppa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: СПИД - ГЛОБАЛЬНЫЙ ОБМАН И МИФ?!?!?!
« Ответ #89 : Декабря 16, 2008, 06:06:58 »
в клубе. Тейлор - круть!