Автор Тема: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel  (Прочитано 11375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rucreek

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Продавец воздуха
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #90 : Декабря 12, 2007, 16:14:27 »
eXploder:

Ды нереально по картинкам с аукциона, определить ушатанная она или нет. Те продавцы тоже бывает подвирают. Дин скорее всего что-то сразу увидел поэтому и сказал.

Оффлайн s1ned

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #91 : Декабря 12, 2007, 16:18:22 »
rucreek: когда везешь под заказ, то зарабатывешь какую-то фиксированную деньги. Вкладыватся в ремонт никакой "доставщик" не захочет.
Когда берешь по объяве в США гитару, которую будешь продавать в 2-3 раза дороже, то уже не смотишь на состояние - думаешь: "лишь бы привезти, там видно будет"

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #92 : Декабря 12, 2007, 16:23:52 »
Так что это несомненный плюс к продавцу.
ессно

Оффлайн rucreek

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Продавец воздуха
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #93 : Декабря 12, 2007, 16:26:03 »
s1ned:

Я честно говоря не понял, это под заказ Разиела привозилось или было куплено транзитом.

Вообще я в данной теме рассматриваю сложившуюся ситуацию, а не действия, и замыслы конкретно Фанкитима. Что и как он купил, и почему так получилось, может он и сам не сможет ответить. Но при этом я не покупаю гитары через продавцов. Ибо сам продавец. Полазив по аукционам, я понял, какой вообще представляется простор для деятельности, ибо полно всяких "неработающих" и "продаю как есть" вариантов. Буду покупать у продавца, если он будет жить в соседнем подъезде и я буду знать его сестру, маму и папу. :)

Крайний вариант, если уж очень приспичит. Сначала смотрю гитару, потом плачу деньги. Предоплата отпадает, тут я становлюсь зависим от покупки.

А то что они покупаю на аукционе, я и сам так могу.

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 16:29:11 от rucreek »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #94 : Декабря 12, 2007, 16:29:07 »
Уважаемые господа не совсем в теме о методах ведения бизнеса?
Это все конечно хорошо и даже согласен со сказанным...
Нооо, есть некоторые ньюансы.
"Понятно, что гитар дохрена, все осмотреть не успеешь, но БИЗНЕС - это БИЗНЕС."
Понимаешь, вот бывает так, что нередко (это относится не только к гитарам, но и к другим видам бизнеса вообще, тоже наелся прилично) что клиент приходит к тебе, и когда ты оглашаешь цену на свои услуги он начинает возмущаться почему же так дорого, в данном случае, всего лишь на то, что человек привез инструмент и выставил его на продажу. А ведь нужно не забывать, пусть даже забудем про вложенный риск, если делать все по хорошему и по правильному, нужно инструменты проверять тщательно, осматривать их, тестировать. Если уж совсем по правильному - забраковывать негодные инструменты. Либо сбагривать их за бесценок на помощь пионерам. А возможные убытки вкладывать в стоимость отобранных инструментов. И хорошо если это один инструмент в неделю, а если гораздо больше. Вы ведь не только дни на пролет будете заниматься - закупка нового товара вместе с предварительным тщательным изучением позиции, собственно сам привоз, отправка клиентам. Только это само может занимать большую часть времени. Конечно же не удивительно что это стоит не копейки.

Однако пока еще российские умы еще не готовы к пониманию таких вещей. Мы признаем только дешивизну и не ценим действительно важные вещи. Все это происходит у нас от неразвитости рынка во многих областях.

А бизнесмен в таких условиях часто вынужден идти по схеме удешевления и упрощения своего процесса, иначе он не сможет преуспевать да и конкуренты задавят своей большей оперативностью в этом смысле. Это всего лишь работа рынка, и ничего с этим не поделать.

Я понимаю, всем хотелось бы, чтобы на рынке были идеальные условия и все работало так как ты описал. Но в жизни не все так гладко, бывают накладки, форс мажоры и прочее. Так что в произошедшем нужно в первую очередь винить рынок если судить логически, а потом уже продавца. Если конечно он что то делает умышленно, это уже тогда совсем другой вопрос, вот тогда и встает вопрос о его честности (вспоминаем тот же закон - умышленность в проступке там очень важный фактор и имеет глубокое значение). Здесь этого не было (по крайне мере из приведенных фактов), была неорганизованность на которую я указал также (ну как максимум - раздолбайство). Такое согласен - нужно устранять всеми возможными способами. Однако не всегда это возможно чисто по объективным причинам.

В конце концов как правильно сказал Корвалол - пусть идут в магазинах покупают, там у них с этим проще :).

Но я не выгораживаю Фанкитим, я согласен и со сказанным тобою, но также понимаю сторону Фанкитима, так что истина она где то посередине ;).

Оффлайн rucreek

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Продавец воздуха
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #95 : Декабря 12, 2007, 16:36:09 »
Истина по данному вопросу: Тебе продали некачественный товар, это минус. Но с другой стороны, йопт, а где ты был всё это время?

Имхо.

Оффлайн alex_vivat

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Свободен от предрассудков
    • http://www.vipjazz.ru
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #96 : Декабря 12, 2007, 18:07:26 »
alex_vivat: Открыл тайну? да это вроде не секрет:)Я считаю что лучьше заниматся своим делом,возить только из японии, зато чётко и без заморочек.Обычным посредником?? Ну попробуй заказать что-то через моего японца,ссылочку кинь посмотреть,интересно)))..а про помойку-ты не так поняло,помойка не аукцион Яху джапан, а те инструменты,которые ты возишь оттуда:) разоблачитель еп:))
А если про отличия...ну начнём с того,что ты берёшь через injapan.ru и отсылаешь соотвественно ЕМС,наверняка занижая инвойс,рескуя тем самым получить задержание на таможне:)) Ведь стоимость вещи свыше 10000р облагается 30% налогом:)

Блин,знал что не стоило тебя упоминать...как говорится не трогай пока не пахнет:)
никаких задержаний на таможне. я то везу в москву через казань, а в казани у меня свой человек. так что не воняй и занимайся своим любимым делом, а я буду заниматься своим.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2007, 16:26:51 от alex_vivat »

Оффлайн GEN-IJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #97 : Декабря 12, 2007, 18:32:32 »
ТОВАРИЩИ!!!! :)

Истина не в продаже некачественного товара!!!! Сказали же- гитара играет, всё нравится. Если что-то сломалось (я не следил) - то это преходящий косяк. Внутрь железа же не заглянешь на предмет микротрещин. Истина в том, что товар был недостаточно описан. И это вызвало недовольство покупателя. Вот и всё.

И пример с машиной показателен, на самом деле. Для большинства видов продукции  что тентованый кузов, что фургон - разницы нет. Только чисто эстетическая, плюс иллюзия безопасности, типа тент можно легко разрезать. :)
Так и тут - типа "шашечки или ехать" - гитара играбельна, только имеет ряд эстетических и некритических функциональных недостатков. Повторюсь, что не следил за темой, поэтому о точных косяках не говорю.

От Фанкитима требовалось, по моему скромному мнению, признать свой косяк. Просто признать. Все мы люди, плюс про количество гитар я уже говорил. И топикстартер мог бы принять извинения - понять, что мы не машины. А потом уже можно было бы говорить о манибэке и прочих клиентоориентированных штуках. Во как загнул. 8-)
А на деле получились сухие отношения по типу "не нравится, бабло верну и вали". Плюс фразы про мега-инструмент за 750. Зачем это? Человечнее нужно быть ИМХО.

Просто подобное отношение появляется, когда спрос превышает предложение. Было бы подобных фанкитимов 245246529423 человек - вот тогда все бы шевелились. И появилось бы и внимание, и лучшее качество услуг.:)

В общем, спор ни о чём. Прото нужно быть немного человечнее. :) Уметь признавать свои ошибки. Тогда и отношение будет соответсвующим. :)

Поставил бы всем плюсы, только лень. Кому смогу - поставлю :)

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #98 : Декабря 12, 2007, 19:25:46 »
Нет никаких ошибок, никаких косяков. Человеку дали двое суток на то, чтобы внимательно изучить товар. Все...
А "человечнее" это не в этом мире... ;D ;D ;D
через 9 месяцев лично я очень человечно послал бы на ... публично и громко... и был бы прав на миллион процентов...

я в  свое время купил гитару, у которой пришлось менять анкер... ну и что?.. мог бы не брать... но я купил... за 900... отдал мастеру 200 за замену анкера и ладов.. поиграл с удовольствием пол-года, а потом гитара улетела пулей за 1500... с руками оторвали...



« Последнее редактирование: Декабря 12, 2007, 19:31:38 от Корвалол »

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #99 : Декабря 12, 2007, 20:14:35 »
2all:
Наконец, добрался до компа, посмотрел топик.
Народ, спасибо всем за мнения, как позитивные, так и негативные.
Меня весь этот срач уже изрядно утомил, поэтому постараюсь кратко суммировать все сказанное и уйти заниматься музыкой, чего и всем пожелаю.
Я не особо конфликтный человек, я просто люблю музыку и хочу ей нормально заниматься. Это - не первый мой инструмент, привезенный через кого-то, мой предыдущий Jackson японец везли в самолете ЛИЧНО - и заплатил я для этого не так уж и мало. Потому что я люблю МУЗЫКУ, а не ковыряние с инструментами. Мне по-человечески проще дать денег мастеру и через неделю забрать готовый к игре и отстроенный инструмент, чем самому возиться и ковыряться с ним.

Цель покупки инструмента у funkytim'а была простой - купить РАБОЧИЙ инструмент, которого хватит на несколько лет обучения и игры БЕЗ дополнительных вложений. Ну не люблю я возиться с доводкой хлама. Я играть люблю  :)

Оба привезенных инструмента нуждались в СЕРЬЕЗНОЙ доводке - из-за продавца, 1) не приславшего к метрической системе ключи (или не предупредившего об этом) - для того, чтобы отстроить под себя анкер или поменять струны, нужно идти к мастеру 2) из-за аварийного состояния железа и средне убитого состояния ладов.
Мои претензии - к необязательности продавца, не предупредившего об этих косяков, что вынуждает меня тратить КУЧУ времени на ремонт и доводку, а это ценное время я могу бы посвятить занятиям МУЗЫКОЙ.

Благодарю, теперь я понял смысл политики продавца - перевозка инструментов as is, без контроля и доводки, сорри, наверное виноват Я, что в этом сразу не разобрался. Мне нужно было другое - я заплатил бы на несколько сот долларов больше, чтобы просто играть и не париться.
Разиэль

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #100 : Декабря 12, 2007, 20:29:26 »
2funkytim:
Не со всеми твоими доводами согласен, но дальше разбираться НЕ ХОЧУ.
Был резок - сказалась ситуация с рассыпающимся флойдом и предстоящими концертами.
Прости, если перегнул палку в наездах - ты повел себя более адекватно и летом у меня к тебе были только позитивные комментарии до тех пор, как ты не прислал инструмент.

Насчет калера - блин, мне тоже ДИКО понравилась эта система, даже больше, чем Floyd Rose Original, я бы ее с удовольствием оставил, но состояние ее убитое и использовать ее нельзя. Имею возможно сравнить - мастер только что снял со своей свою машину - та в намного более хорошем состоянии. Если есть желание - могу прислать машину на запчасти, если ты фанат калеров, в принципе, могу спросить насчет той машины - она в почти идеальном состоянии - если интересно - пиши в личку, постараюсь помочь с редкостью.

Справедливости ради - помощи я у тебя просил - насчет ключей и рычага, ответил ты мне в духе "иди к мастеру, дай ему 50$, пусть перережет резьбу под то, что есть". Возможно, нужно было КРИЧАТЬ - тогда сорри за недостаточную настойчивость.
Насчет запчастей к Калеру - ты ничего об этом не говорил, поэтому писать тебе насчет изношенных сегментов как-то в голову не пришло. Возможно, вопрос решился бы легче.

Претензии в основном к ПОДХОДУ, мое мнение - нельзя так работать. "Я очень занят, не успеваю" - почему ТВОИ проблемы должны становиться МОИМИ, как покупателя? Я что, виноват в твоей загруженности?

Предлагаю мир, устал от этого идиотизма и, по-моему, надо прекращать это бодание баранов на мосту - уже на гротеск похоже, Паниковский с Балагановым, блин...
Посты на днях подчищу, был резковат. От содержания претензий не отказываюсь, но с формой погорячился.
Есть желание - пиши в личку, машину в субботу поменяют, могу отправить старую на запчасти (тебе нужнее) или мелочь всякую для калера подогнать типа рычага (нашел-таки).
Peace

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #101 : Декабря 12, 2007, 20:29:30 »
Я играть люблю  :)
Оба привезенных инструмента нуждались в СЕРЬЕЗНОЙ доводке - из-за продавца, 1) не приславшего к метрической системе ключи (или не предупредившего об этом) - для того, чтобы отстроить под себя анкер или поменять струны, нужно идти к мастеру 2) из-за аварийного состояния железа и средне убитого состояния ладов.

Для меня, лично, не понятно одно: почему Вы в течении 48-ми, обговоренных часов, не вернули инструменты обратно?
И почему стали об этом говорить только после ДЕВЯТИ месяцев?

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7347
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #102 : Декабря 12, 2007, 20:32:39 »
а я вот согласен с Разиелем. Молодец что вынес на форум этот вопрос, хоть и через больше чем полгода. Манибэк это все понятно, но нафиг продавать хлам под видом рабочей гитары? Ну вернешь одному деньги, второму. Отремонтируй гитару и продавай потом, либо пиши, неиграбельная, нужен ремонт. Или скучно и нравится гемор посылать, забирать одну и ту же гитару

Оффлайн Raziel Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #103 : Декабря 12, 2007, 20:43:29 »
2Muzon Alex:
Я ж уже писал, на той неделе начал сыпаться флойд, чем, во многом, вызвана и некоторая резкость моих наездов :)
Ну лады переделать, ну датчики поменять - ну резьбу на болтах зажимных перерезать, чтобы струны держали - но не машину же менять? Блин, замена каждого элемента - неделя, пока очередь у мастера подойдет.
Каждый раз - это нервы, это взятие у одного из кучи друзей инструментов (а так как большинство музыкантов не Eric Clapton, то наличие нескольких инструментов обычно предполагает их невысокий уровень качества).
Кстати, несколько раз очень выручал сам мастер - потрясающий человек, невероятно добрый, честный и понимающий. Берет много, но делает раз и навсегда - за работу ОТВЕЧАЕТ, проблемы клиента понимает. За полный осмотр первого присланного инструмента не взял НИ КОПЕЙКИ. В момент ремонта ДВАЖДЫ давал на концерты Peavey Vandenberg Custom - безумно классный и дорогой инструмент, абсолютно незнакомому человеку. Респект и огромное спасибо.
Вот его сайт, если интересно:
http://www.demenchenko-art.ru/
Он занимается заказными инструментами высшего класса (берется за работы, начиная с 1000$ и выше), на днях одна из заказных работ, представленных на сайте, ушла заказчику за 5000$.

Оффлайн Корвалол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 765
Re: Спорная ситуация, Funkytim и Raziel
« Ответ #104 : Декабря 12, 2007, 20:48:57 »
А у нас есть Ваня Казаков... сайт у него еще круче.. и гитары он делает специальные студийные, и специальные студийные широкополосные датчики он изобрел.. и  все звукозаписывающие фирмы мира стоят у него в очереди за инструментами по 25 000$.....  ;D ;D ;D ;D