Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
376 (59.1%)
Отрицательно
260 (40.9%)

Проголосовало пользователей: 633

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 406304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11205 : Октября 07, 2026, 19:23:48 »
Sigvard, Если это Вы на мой вопрос, а против возрождения плохого что было в СССР тоже глупо? Или если за то возродится только хорошее?
нет, не в ответ. Это просто рассуждение, вызванное предл.закрыть тему, и даже не пытаться учиться на своих же ошибках.
Расскажите пожалуйста о каких законах физики идет речь?
Сей час физики и юрики... А в раньшие времена, когда оттеплели были физики и лирики. А-а! Про законы?! Форум- не место обсуждать законы!

Физика для нас не просто слово!
 Физика для нас не просто звук!
 Физика опора и основа
 Всех без исключения наук!

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Море состоит из капель
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11206 : Октября 07, 2026, 19:44:51 »
Sigvard, ааа, ну тут согласен. Тему закрывать не надо. Хотя я бы уже перефразировал вопрос, СССР лучше или хуже с точки зрения   нынешней реальности. ;)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • котавр
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11207 : Октября 08, 2026, 01:25:12 »
Нет ответа на этот вопрос. Ну, простого и однозначного нет.
Какие критерии меряем? С каким периодом сравниваем?

Оффлайн Sigvard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11208 : Октября 08, 2026, 02:08:55 »
Ну, как это нет? А наличие-отсутствие будущего? У СССР будущего не было. Подтверждённый историей факт. У "современной реальности"? Увидим.
хотя всё и так ясно, но не будем ибо" ясновидцев, в прочем, как и очевидцев"...

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3954
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11209 : Октября 08, 2026, 11:04:13 »
на жизень шырьше надо смотреть, вот вам

первобытно общинный строй, за и против
рабовладельческий строй, за и против
феодализм, за и против,
монархия, за и против,
капитализм, за и против.
социализм, за и против.
коммунизм, за и против.
космизм, за и против.
...изм, за и против

*
давайте уже прям настаясще серьёзные бла-бла дискуссссии   :hitrez:

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Море состоит из капель
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11210 : Октября 08, 2026, 11:50:49 »
anDDRew, Ответ не кажется однозначным пока не начнешь разбирать...
Еще несколько лет назад моя позиция по СССР была проста - для большинства людей это лучше, но я бы не хотел. Меня не устраивало отсутствие свободы и самостоятельно заниматься своим собственным делом.
Критерии нужно брать те, которые можно сопоставить. Период справедливо брать последние пару десятилетий, но если они коррелируются, то наверно любые.
....
В общем я уже три страницы текста задумал, но смысл? Все что я напишу, ты не хуже меня знаешь. Просто берем хорошее из СССР сравниваем с сегодня. Берем плохое, сравниваем. Я не нашел ничего, в чем бы СССР не был лучше, точнее в чем щас не хуже.  :D
Единственное что смог - возможность человеку из народа стать богатым... Но щас уже и это спорный вопрос. Разница лишь в уровнях богатства, но и тут - а точно ли лучше щас?

Да и главный критерий, который ваабще все перечеркивает мы обсуждать не можем. И то, что мы не можем его обсуждать не менее главный. :)

У СССР будущего не было. Подтверждённый историей факт.
А можно посмотреть подпись, печать или заверение гражданки История? Или она из научного раздела? Тогда результаты экспериментов, математическую модель или воспроизводимость.
Че это вдруг не было?


Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • котавр
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11211 : Октября 08, 2026, 12:53:42 »
В общем я уже три страницы текста задумал, но смысл?
Такая же история. Есть шо сказать, но не хочется. Наговорился.
Цитировать
Я не нашел ничего, в чем бы СССР не был лучше, точнее в чем щас не хуже.

Ну, навскидку:
1. Дефицит, качество легпрома. Аэлита, Урал, Тоника, струны Светлана, доступность сраного Лидстара как пример, близкий и понятный.
2. Доступ к информации, культуре. Сходки с пластами, которые менты разгоняли поджопниками. Хотя, тут уже близко подобрались.
3. Возможность выезда. У вас она пока ещё есть.

... и добавил:

ph999, Забавная ситуация так-то, сторонник частного предпринимательства защищает СССР от левака с околомарксистскими взглядами.  :D
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 12:58:41 от anDDRew »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Море состоит из капель
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11212 : Октября 08, 2026, 12:59:51 »
У "современной реальности"? Увидим.
А Вы спросите у тех к кому это будущее относится.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • котавр
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11213 : Октября 08, 2026, 13:08:28 »
А можно посмотреть подпись, печать или заверение гражданки История?
Ну тут спор обычно сводится к тому, вызван ли результат имманентным свойством системы, или является следствием неудачного стечения обстоятельств. И на этом месте обычно заходит в тупик.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Море состоит из капель
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11214 : Октября 08, 2026, 13:19:09 »
Такая же история. Есть шо сказать, но не хочется. Наговорился.
Ну, навскидку:
1. Дефицит, качество легпрома. Аэлита, Урал, Тоника, струны Светлана, доступность сраного Лидстара как пример, близкий и понятный.
2. Доступ к информации, культуре. Сходки с пластами, которые менты разгоняли поджопниками. Хотя, тут уже близко подобрались.
3. Возможность выезда. У вас она пока ещё есть.

... и добавил:

ph999, Забавная ситуация так-то, сторонник частного предпринимательства защищает СССР от левака с околомарксистскими взглядами.  :D
1. Ну дефицит. Тут нужно сопоставить уровень технологий и стандартов. Если сопоставим в СССР не будет дефицита, а щас появится :) Легпром туда же. Гитары, опять же туда, потому как второстепенное после еды и одежды и жилья.
2. Доступ к информации, каков бы он был если б тогда был интернет, а не книги? Щас доступ ограничен. И еще 60 лярдов потратят ближайшее время на ограничение. :) Если б щас были технологии по доступу к информации, как в СССР.. Каков бы был доступ? :)
3. Выезда, в смысле свалить? Ну, тогда сопоставляю с началом все этого, дворяне тоже валили. :) Меня этот критерий как то не волнует.

Так я и не защищаю. Я не хочу СССР, как он был, возможно как он задумывался, то да. Я просто озвучиваю печальные и удручающие меня факты. Щас хуже. 

... и добавил:

Ну тут спор обычно сводится к тому, вызван ли результат имманентным свойством системы, или является следствием неудачного стечения обстоятельств. И на этом месте обычно заходит в тупик.
Ну, как тут может быть тупик? Есть конкретные примеры, что система работает. Скандинавские страны. По барабану как они там себя называют. По факту, по сути, по системе это развитой социализм в чистом виде. Все работает и работает прекрасно. Другой вопрос , что страны маленькие, но и на большую страну есть решения.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 13:24:10 от ph999 »

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Прозелит
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11215 : Октября 08, 2026, 13:30:47 »
Единственное что смог - возможность человеку из народа стать богатым...
За счёт чего? Раньше не мог за счёт перепродажи, но мог стать, как и сейчас, партбонзой, космонавтом, криминальным авторитетом, подпольным цеховиком. Но вороватым олигархом не мог при любых условиях.


Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Море состоит из капель
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11216 : Октября 08, 2026, 13:43:16 »
За счёт чего? Раньше не мог за счёт перепродажи, но мог стать, как и сейчас, партбонзой, космонавтом, криминальным авторитетом, подпольным цеховиком. Но вороватым олигархом не мог при любых условиях.
Вы дальше то прочитайте. Щас уже почти не актуально. И речь не про элиту.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4157
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11217 : Октября 08, 2026, 13:51:41 »
Ну тут спор обычно сводится к тому, вызван ли результат имманентным свойством системы, или является следствием неудачного стечения обстоятельств. И на этом месте обычно заходит в тупик.

(3) Роль личности в истории!  :old:  :D :D

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Море состоит из капель
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11218 : Октября 08, 2026, 14:05:59 »
anDDRew, Забыл добавить, то что меня не устраивало в СССР, щас имеется в не меньшей степень. Даже говоря о предпринимательстве. Не в смысле барыги готового идти по трупам. А свое дело производящие продукт. А ништяков нивелирующих эти недостатки, которые были при СССР нет. Любое образовательное учереждение по желанию и способности. Выбор любой профессии именно по желанию. Бесплатное жилье. Возможность за копейки или бесплатно отдыхать/путешествовать, пусть не по миру но хотя бы  по собственной стране. Уверенность в свое будущем.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
  • котавр
Re: СССР - за и против.
« Ответ #11219 : Октября 08, 2026, 14:11:31 »
1. Ну дефицит. Тут нужно сопоставить уровень технологий и стандартов. Если сопоставим в СССР не будет дефицита, а щас появится :) Легпром туда же. Гитары, опять же туда, потому как второстепенное после еды и одежды и жилья.
Ну ГДРовский Лидстар же получился на том уровне технологий. Я могу сравнить, у меня была сололо-II в годы пионерские, а лидстар я в ковидный год купил по случаю. Про Фендер 54 года уж и вспоминать стыдно, в контексте технологий.
По поводу второстепенности, ну, это вот я как раз начал лет 15 назад с ностальгии по "вкусному мороженому (тм)" и идей о том, что проклятые либерасты продали великую страну за джинсы и жвачку. Но нет. Вы же (мы же) собирались строить общество будущего, для людей, ради людей. И тут ты такой - "жрите, шо дают". Так нельзя. И мы сейчас ведь не голод 30-х сравниваем, и не разруху послевоенную, сытое брежневское времечко.
ЗЫ: там проблема не в уровне технологий, а именно в плановой системе в том виде, в котором она была реализована. Там и тогда. Теоретически баги фиксятся, но мыж сравниваем как было.

Я собственно, изначально хотел уточнить, мы сравниваем, "как было", или "как могло бы быть, если"? Знал, что так разговор пойдёт.

Цитировать
Я просто озвучиваю печальные и удручающие меня факты. Щас хуже.
Ну тут как бы да. Если брать главное, то остальное - просто пыль на рояле, не стоящая разговоров. Ну, на текущий момент.

Цитировать
Ну, как тут может быть тупик? Есть конкретные примеры, что система работает. Скандинавские страны. По барабану как они там себя называют. По факту, по сути, по системе это развитой социализм в чистом виде.
Ну вот там есть нюансики как раз. Социальное государство - да. Социализм - нет. Потому что мы от устройства экономики пляшем в первую очередь.
Вопрос на засыпку, для любителей шведского и норвежского шоколада - а как там с плантациями какао-бобов в скандинавских странах дела, наверное все склоны альп засеяны? И работники на этих плантациях наверное всеми благами социализма пользуются?  ;)

... и добавил:

Даже говоря о предпринимательстве..
Вот слушай, кстати, ты всё время об этом. Предпринимательство, своё дело. А зачем? Ну типа призвание чувствуешь, хочешь быть сам с усам, или как способ обеспечить достойную жизнь?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2026, 14:23:39 от anDDRew »