Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 370004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6685
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1860 : Мая 12, 2010, 16:24:52 »
Пираты с «Московского университета» погибли на «сафари»...http://www.gzt.ru/topnews/politics/-piraty-s-moskovskogo-universiteta-pogibli-na-/305128.html?from=rotationbigfromindex

Захватившие танкер «Московский университет» сомалийские пираты не сумели добраться до берега и погибли, сообщили в Минобороны. В то же время эксперт по судоходству предположил, что пиратов могли убить еще во время операции по освобождению судна, отметив, что дежурства у берегов Сомали давно превратились в своеобразное «сафари» для военных.

   Я вот одного не пойму, а почему нелья было их расстрелять , как бы при освобождении танкера, всех. Типа погибли в перестрелке. Каким образом это политически негативное явление?
 Да, и если юристы просветят - не является ли территория российского танкера собственностью россии и проявление на ней уголовного преступления подобно уголовному преступлению на територии самого государства? Специалисты есть по этому вопросу?

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1861 : Мая 12, 2010, 17:27:51 »
GuitaristForever,

там всё не просто .... на авантюристе по этому вопросу хорошо написано ...

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1862 : Мая 12, 2010, 17:52:50 »
... посадили в резиновую лодку... и скорее всего шильцем ткнули баллоны и помахали ручкой на прощание... негуманно?... Конечно!!!... ну а кому щас легко?  :)

Оффлайн Dimoff

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 785
  • Very different music
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1863 : Мая 12, 2010, 17:57:31 »
согласен в Валерием

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1866 : Мая 13, 2010, 16:53:05 »
росиянские бандюки сговорились с сомалийскими пиратами,, йа в силу своих паранормальных способностей об этом ещё два года назад говорил,, :crazy:

Стариков  :rofl:

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1868 : Мая 13, 2010, 18:17:35 »
бугога))) чувак из германии гонит тачку на заказ, а в белоруссии его обувают,, по случайности)))

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1869 : Мая 15, 2010, 02:37:20 »
Шахтеры с «Распадской» требуют повысить зарплаты. Обстановка в городе напряжена до предела...http://www.svpressa.ru/society/article/25254/



Митинг в городе Междуреченске шахтеры на пределе

Шахтеры "Распадской": правда о зарплате и безопасности

... и добавил:







... и добавил:

Собственник — кипрская компания "Corber Enterprises Limited" (80% акций)

Дивиденды за 2007 год, ушедшие на Кипр — 3,9 млрд. руб. Налогом в бюджет РФ почти не облагаются.

Кипрской компанией "Corber Enterprises Limited" владеет Evraz Group S.A.
Штаб-квартира — в Люксембурге.

Собственник Evraz Group S.A — Lanebrook Ltd (72,39 %) Кипр,BNY (Nominees) Limited (27,61 %) Кипр

Бенефициарами Lanebrook являются председатель совета директоров компании Александр Абрамов и её генеральный директор Александр Фролов (вместе — 50 %) и Millhouse (50 %, компания принадлежит Роману Абрамовичу).

На середину мая 2008 крупнейшими акционерами Evraz Group являлись: через кипрскую Lanebrook Роман Абрамович (36,44 % акций Evraz), Александр Абрамов (24,29 %), Александр Фролов (12,15 %) и Игорь Коломойский (9,72 %).

Даже интересно, будут ли привлечены даже не к ответственности, а хотя бы к расследованию обстоятельств трагедии кипрские бизнесмены Абрамович, Абрамов, Фролов и Коломойский?

... и добавил:

жМЕЛЕОЫФЕКО ХВЙМууут :: чЙДЕП ОБ RuTube - 8)

мцеобхлб - ьЛПОПНЙЛБ :: чЙДЕП ОБ RuTube -

... и добавил:

 Об изменении политико-экономической ситуации в Европе....http://www.imperiya.by/economics2-7795.html
« Последнее редактирование: Мая 15, 2010, 17:07:22 от $ensei »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1870 : Мая 16, 2010, 16:10:37 »
«И это калоши — мои!» Помнится, профессор Преображенский этим восклицанием у Булгакова точно характеризует свою классовую позицию. Да, национализацию он не одобряет и низводит до кражи калош. Что же сегодня, с приватизацией? Да точно это же! То что накапливали наши прадеды, деды и отцы — взяли в частную собственность господа хорошие. И теперь «калоши» на олигархах — советские. И эти калоши — наши! И эти шахты — наши, и эти недра наши, и эти сверхприбыли, на которые давно можно было бы повернуть экономику из сырьевого тупика в постиндустрию — тоже наши! Но нет ни воли, ни субъекта, ведь мы не общество, у нас нет общего в экономическом плане, у нас только частное. И это результат приватизации — планомерный, все загнаны в угол, не хотят лишаться последнего. И это модернизация, это свобода и демократия?!

----------------------<cut>----------------------

..Покореженные бетонные плиты, кучи горной породы, угля; провода и металл скручены в комок. Шахтеров спасатели искали при сильной загазованности в дыхательных аппаратах, вес которых составляет 12 кг. При выходе коробка респиратора была просто раскалена, слюна была горячей. И свет при выходе на поверхность становился большим облегчением...

Это из рассказа горноспасателя, свежие впечатления из адских глубин «Распадской».

Однако в это же время хозяин это громадной подземной собственности, дающей ему прибыль — отмечает открытие новой виллы не с кем-нибудь, а вместе с Путиным, который только-только плакался о безвременно утраченных шахтерах: владелец футбольного клуба «Челси» приобрел новую резиденцию в Нусдорфе, Вена-Деблинг, по данным Austrian Times, участок с четырехэтажным домом обошелся Абрамовичу в 9,6 млн евро.

Может, мы в театре абсурда? Может, это новая постановка в очередной раз сменившего свои политические взгляды Никиты Михалкова? Однако, слава богу (тому самому, Никита Сергеевич, от которого всякая власть, ага), — не Михалкову снимать такое кино. Мы вот с Лерой Германикой, может, потолкуем скоро о радикальном реализме в кино...

В том-то и дело, что нет, не кино это всё. Наступает эпоха радикального реализма — и в политике. Всё именно так — и нам не снится, и не на экране (хотя для большинства — именно там). И вот чтобы это большинство встряхнуть — жители ближайшего к «Распадской» Междуреченска перекрывают железнодорожные пути, дабы напомнить о своем существовании заэкранным россиянам.

А Путин в Австрии, на вилле. А трупы шахтеров — в раскалённом дымящемся аду «Распадской»... Ну что ему, премьеру, делать близ «Распадской», не самому же туда лезть? Отработал на телекамеры — и поехал к другу-олигарху, надо же регламент соблюдать...

Мне, честно говоря, плевать на тех господ, которые в 1990-х голосовали за Ельцина, а потом, озаренные миллениумом, в Путине увидели воплощение своих державнических прозрений — мне интересны те патриоты, что люто ненавидели Ельцина, но перед Путиным пустились в такую кохано-проханую присядку, что хватило аж на десять лет! Бороться за Путина они собрались, ага... А выиграла-то «Челси», выиграл Путина Абрамович — у всей России и выиграл, включая красно-коричневых, шахтёров, контролёров, билетёров, лифтёров... Вот он — ваш президент-патриот, который за национальные интересы, который чуть ли не советского реванша для вас был воплощением. Без приукрас, как есть — Путин. Друг Абрамовича и враг Ходорковского. Как он вам?

Я вот после этой новости в очередной раз убедился, что правильно подписал Обращение об отставке Путина. И Баранов подписал, и Прилепин подписал, и Шендерович подписал, и Мухин подписал. Про Шендеровича уже сняли кино — но на всех на нас Мумей не хватит... Правда-то — ведь шире компромата на одного человечка, «товарищ премьер».

В битве за идентичность

Исходя из данных регулярных опросов Левада-Центра, Елена Колочарова в своем докладе «Политическая идентичность россиян», анализирует состояние и перспективы самоидентификацией россиян через «Я» или «Мы» — образ с помощью совокупностей определенных политических характеристик, ценностей, символов и значений.

Данные опросов свидетельствуют о том, что на нынешнем этапе политическая идентичность россиян конструируется не на основании приверженности каким-либо конкретным политическим принципам, ценностям или убеждениям, целям или программам, а на чувстве недифференцированной, не подлежащей рационализации принадлежности к государственно-политическому целому, заметно реже — на персонифицированной симпатии к единичной фигуре первого лица, репрезентирующего это воображаемое «целое». Кроме того, чувство ностальгии по советскому прошлому придает политической идентичности россиян ретроспективную направленность.

Вот с этой-то «фигурой лица» — главная загвоздка в самосознании экс-советского народа. С царём в башке расстаться трудно, а с СССР расставались небывало легко, легче чем беляки с царской Россией — те-то хоть повоевали за свои дворянские и помещичьи привилегии, хоть наобещали концессионерам-иностранцам всю Расею-матушку отдать, коли вернут малиновые звоны и троны... Но не выгорела сделка. А вот «Распадская» — выгорела. И как сделка- в том числе. Резкое падение стоимости акций этой шахты еще 7 мая — говорит о многом если не обо всем нашем политическом истеблишменте.

Посему, дорогие россияне, не спешите жаловаться Медведеву на Путина, не убеждайте кремлядей в успешности «разводки» (хороший либеральный Медведев и плохой силовик Путин) — не тратьте и его драгоценное время. Все они акционеры одних и тех же сфер — и ничего там случайного не происходит, откуда кормятся «лучшие люди России» (Мединского копирайт). Медведев всего лишь прежний пиарщик Путина, времен предвыборного лозунга ельцинского преемника, о «диктатуре закона» балаболил будущий президентег с бумажки.

Дымится «Распадская», золотится вилла Абрамовича, улыбается добрый Путин — «наверно так нужно, так надо...». Они, силовигархи, пугали нас на заре 2000-х распадом России — как раз когда гребли к себе собственность, нефтяные компании, угольные шахты и прочее, дающее прибыль. Они бросили в качестве утешения патриотам-реваншистам Ходорковского — мол, разбиритесь хотя бы с одном олигархом, а нам пока дайте самим побыть олигархами. Остановило ли это распад, деградацию, регресс? Нет — разваливается советская инфраструктура — Россия Распадская на повестке дня. Они-то, силовигархи, разбегутся по своим зарубежным виллам, когда Распад завершится, а вот что будем мы делать, без каких-либо прав на свою же бывшую социалистическую собственность?!

А чего вы хотели после семидесяти лет ужасающего тоталитаризма, когда система проверок шахт была другой, куда более эффективной — финансово независимой от владельцев шахт (поскольку владельцем являлся не частный собственник, а функции добычи и проверки разводились по разным министерствам, с разными бухгалтериями)?! Чего вы хотели, дорогие россияне, после падения советской экономики? Хотели чтобы сразу, в 1991-м начались такие катастрофы? Но нет — и тут вам подкузьмила злющая большевистская власть, она крепко строила, для рабочих, не для олигархов, аж на двадцать лет хватило. А поскольку приватизатору «Распадской» Абрамовичу важнее построить за десять миллионов евро новую виллу в Австрии, нежели укрепить источник своего дохода, шахту расеянскую — то вот и радуйтесь Постэпохе расцвета «эффективных собственников»! И если у вас возникнут сомнения- радоваться ли, то немедленно гоните их прочь, так как сам Путин своим появлением у друга на вилле показал, что радоваться можно, ку.

Как-то уже нахальнее встаёт вопрос: а мы-то кто с вами в нашей стране? Если мы дорогие рсосияне, то есть благодарные Чубайсу за приватизацию и Абрамовичу за «Челси» — то у нас с вами права заканчиваются за порогом нашей квартиры. Да-да — все, за порогом уже не наша собственность, здесь нас могут сбить, ограбить, покалечить, и всё это произойдёт под триколором, знаменующем распадский процесс гибели нашей подлинной родины.

А что это за подлинная такая родина? Ведь в дееспособный возраст вступают уже детки девяностых... Для них СССР — сказка? Ужасы тоталитаризма? Невнятная Победа в непонятной войне? Это всё — об идентичности.

Общество без общего — сумма частностей

Инерция распада СССР очень сильна не только в сфере материальной, но и в умах. Скажем, в столицах, где и обитает большинство тех респондентов, что уверены в улучшении качества своей жизни — сплошь люди с глубоко капиталистическими воззрениями на жизнь, хотя собственниками средств производства они не являются. Но так уж устроено общественное сознание соотечественников — если коммунизм как стратегия развития страны низвергнут, значит надо повернуть круто наоборот, значит надо ощутить себя собственником, жить здесь и сейчас (о чем верно писала Лиза Александрова), надо возненавидеть и общность как таковую, поскольку она невыгодна, эта общеность, за нее платить надо. И тогда включается схема: заплатил налоги — спи спокойно. Именно спи — ничего больше от тебя не нужно государству. И тебе от него — тоже ничего, потрясающая взаимность.

Не это ли в сжатом виде идеология девяностых годов, когда вчерашние мэнээсы орали на каждом углу: мол, надо изгнать государство из экономики? Только вот не поясняли, какое государство изгонять — социалистическое или капиталистическое. И пока изгоняли под командованием Ельцина (из вдочной госмонополии, например), пока олигархия сменялась силовигархией (как сказал Медведев про нулевые: «Государство вернулось») — экономика и деградировала, додеградировав как раз к концу девяностых до сырьевой. Кстати, и трагедия «Распадской» касается сугубо этого сектора, другие просто незаметны в «России, встающей с колен».

А кто наживался на сырьевом, самом бедственном по сравнению с ХХ веком положении экономики? А вот те господа, что в Австрии на виллах тусуются. И, видимо, настолько они разочаровались в народе, который ещё населяет обломки СССР, что и не замечают его — ну, что-то там пописывает, попискивает народец, митингует, перекрывает изредка рельсы, но прибыли продолжает приносить своим трудом, а сильного повышения зарплат не требует. Ну, можно ему и ничего не ремонтировать в шахтах — и так сойдёт, раз терпит...

Верно, народ терпелив. Но во имя чего терпеть — это вопрос государству. Понятно, ради чего терпели после 1945-го, при карточной системе (не только в СССР, и в Англии, кстати) жили. Во имя восстановления народного хозяйства, во имя будущего коммунизма, что строили для детей и внуков. Внуки же решили все приватизировать и быстро проесть то, что несколько поколений в СССР наработали бескорыстно.

А сейчас во имя чего терпеть? Можно поразиться цинизму либерал-реформаторов, но в девяностых они предлагали терпеть во имя первоначального накопления капитала — мол, дайте капиталисту набрать веса, так они и всю страну прокормит. Смотрим на Абрамовича, демонстративно предпочитающего свою новую виллу «Распадской», и понимаем, что не вышел трюк: не кормит буржуй нас.

Пытаясь хоть чем-то слепить расползшееся по частным собственностям общество — кремлядь выдумывает «георгиевскую ленточку». Очень точно попала в электорат — ленточка и на бентлях с майбахами красуется, и на спецовках гастарбайтеров. Эта ленточка — как диагноз. Мол, Победу признаю, но политического смысла ее — побаиваюсь. Ну, не по уму она, краснознамённая победа, дорогим россиянам — дайте хоть маленько от девяностых оправиться, привыкнуть к тому, что ты собственник. Пусть Абрамович собственник австрийской виллы, а ты собственник огородных вил — но все равно вы соотечественники! Вперёд, Россия, за Путиным, в Сочи-2014!..

«И это калоши — мои!»

Помнится, профессор Преображенский этим восклицанием у Булгакова точно характеризует свою классовую позицию. Да, национализацию он не одобряет и низводит до кражи калош. Что же сегодня, с приватизацией? Да точно это же! То что накапливали наши прадеды, деды и отцы — взяли в частную собственность господа хорошие. И теперь «калоши» на олигархах — советские. И эти калоши — наши! И эти шахты — наши, и эти недра наши, и эти сверхприбыли, на которые давно можно было бы повернуть экономику из сырьевого тупика в постиндустрию — тоже наши! Но нет ни воли, ни субъекта, ведь мы не общество, у нас нет общего в экономическом плане, у нас только частное. И это результат приватизации — планомерный, все загнаны в угол, не хотят лишаться последнего. И это модернизация, это свобода и демократия?!

Шахтеры вышли на акцию протеста после того, как разверзлась преисподняя расеянских недр в районе «Распадской». Не символично ли всё это — от названия до происшествия? Спящих россиян, платящих налоги — только так можно вразумить, пробудить. Сама земля советская открыла пасть. Ребята — это ваши недра, это ваш уголь, Абрамовичи только недропользователи! Причём, нерадивые недропользователи. То, что вы, дорогие россияне, прижились к капитализму, приняли квартирные подачки от приватизаторов заводов и шахт — привело к катастрофе. Не только к катастрофе в «Распадской», но и шире, намного шире.

У вас, у нас — нет ничего общего, кроме паспортов. У нас даже прошлого общего нет -поскольку государственные телеканалы упорно убеждают нас в греховности, тоталитарности, бесчеловечности этого прошлого. Так они удерживают идентичность «дорогих россиян». Ни в кое случае чтоб не вспомнили, что они — советский народ. Потому что у советского народа были права, которые дает социалистическая собственность на средства производства — включая и шахту «Распадская». И никак при народном контроле не могло бы докатиться до такого состояние шахты. Если, конечно, все не значительно хуже, не подстроено сметливыми новорусскими собственниками, о чем писал Анатлоий Баранов. Впрочем — не самый ли лучший это способ избавиться от обветшавшей шахты? Играть на понижение — тоже вариант обогащения. Может, оттуда и виллы?

Но мне интересно, когда на эти виллы найдут грабли — те самые грабли, на которые власть наступает всё чаще, но от Кремля не отдаляется, и шишек не набивает на державных лбах.

Социалистическая собственность — вот именно то общее, что скрепляло советское общество. Пусть сегодня разложенцы и твердят, что мы были «совками» (расшифровывается, кстати, как «СОВетская ОКкупация», термин не столь безобиден), что общее — это ничьё. Нет, господа, «общее это ничьё» фактически — был лозунг приватизации. Теперь это вовсе не «ничьё», что контролировалось в СССР не на деньги Абрамовичей, как состояние «Распадской» — теперь-то оно чьё-то, единоличное. Ну и лучше ли стала жизнь рабочего класса?

Да она ухудшилась в разы! Как и рабочий класс — сократился пугающими темпами. Впрочем — ничего, видимо, страшного. Целые республики переквалифицировались в гастарбайтеры, а терпеливые шахтёры, поддержав некогда Ельцина, работают себе при капитализме и политических лозунгов не поднимают. «Наверно так нужно, так надо...»

Чтобы стать обществом — нужно вовсе не настроечное общее, поиском которого в качестве национальной идеи занимались младоидеалисты девяностых в либеральных и патриотических кругах. Нет, это всё чушь из серии «мы русские, с нами бог». Вы ещё посмеётесь над этим нижним уровнем падения общественного сознания до уровня околонуля.

Нет, обществом именно наше по происхождению Советское общество — может сделать только революция, только ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ средств производства. Так учит Маркс, так учит класс. Тогда будет с кого спрашивать, тогда будет что национализировать и кого разолигаршивать. Списки «Форбс» — к нашим услугам. Буржуи вели себя с рабочим классом демонстративно пренебрежительно — предпочитая австрийские виллы дымящимся шахтам. Что ж, надо только ответить взаимностью новорусской буржуазии, она того достойна.

Чёрный Дмитрий (С)

Оффлайн mehanik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Хорошо то, что хорошо звучит.
    • Как я гитару делал...
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1871 : Мая 17, 2010, 18:13:06 »
.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2011, 20:20:56 от mehanik »

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Панда!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1872 : Мая 17, 2010, 20:05:46 »
Значит, тот, кто готовился подорвать финансовую стабильность России...
Видимо это было актуально 100 лет назад, а теперь и подрывать уже нечего...

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1873 : Мая 17, 2010, 22:44:56 »
Российский истребитель ПАК ФА заставил американцев в два раза снизить цену на F-35 8)...http://infox.ru/hi-tech/weapon/2010/05/17/F_35_stal_pyervoy_zh.phtml




"Совет мудрецов" НАТО расскажет о новой стратегической концепции альянса - России она уже не нравится

http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/38271-sovet-mudrecov-nato-rasskazhet-o-novoj.html

Командир морпехов рассказал, как штурмовали захваченный пиратами российский танкер...http://www.newsru.com/world/17may2010/tanker.html


Грядут кардинальные изменения...http://www.panarin.com/comment/15998/

... и добавил:

Глава МИД Израиля жестко раскритиковал Россию 8)...http://oko-planet.su/politik/newsday/38226-glava-mid-izrailya-zhestko-raskritikoval-rossiyu.html



Глава ЖИД Израиля Авигдор Либерман выступил...

... и добавил:

Кудрин – 10 лет упущенных возможностей....http://www.svpressa.ru/economy/article/25360/

Автор «подушки безопасности» отмечает юбилей на фоне финансовых потрясений



... и добавил:

The New York Times начала собирать на сайте видеоролики недовольных россиян 8)....http://www.newsru.com/world/18may2010/nytrusvideo.html

...пора делать алаверды 8)
« Последнее редактирование: Мая 18, 2010, 15:45:15 от $ensei »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: СССР - за и против.
« Ответ #1874 : Мая 19, 2010, 19:48:02 »