Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 362073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8805 : Октября 26, 2016, 06:20:34 »
А НЕ эксплуатация, это как выглядит на практике?

НЕ эксплуатация на практике выражается в УРАВНИВАНИИ доходов управленческого корпуса с доходами людей ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО труда. В частности, депутаты Госдумы и члены правительства должны получать зарплату НЕ ВЫШЕ величины средней зарплаты по стране. Только тогда у них появится стимул работать на страну, а не только на себя любимых.

Маркс, к сожалению, ошибся в определение количественной величины эсплуатации. На самом деле она выражается простой формулой Доходы управленцев / Доходы работников. В идеальном случае она должна быть равна 1. Ни в одном учебнике экономике вы не найдете сколько-нибудь ОБЪЕКТИВНОГО обоснования, что она должна превышать эту величину.



... и добавил:

чингизиды положили 4% населения земли

это 240 000 000 на сегодня, верно?  :hmmm:

ссылочку на соответствующие расчеты, подтвержденные ИСТОРИЧЕСКИМИ документами, в студию.

... и добавил:

Потому что то, что ты говоришь никак не связано с капитализмом, как и капитализм не связан с каким-то непонятным людоедством, уничтожением миллионов и тд. Природа и инстинкты были и есть, и встраиваются в парадигму данной эпохи, какой бы она не была по сегодняшним современным оценкам.
Инстинкты и природа индейцев подходили капитализму, но разница между европейцами была примерно такой же, как у людей и инопланетян, и капитализм, феодализм, комунизм или конституционная демократия здесь ни при чем))


всегда приятно встретить ч(м)удачка, который на голубом глазу утверждает, что Маркс АШИПАЛСЯ, и тут же повторяет, как попугай, именно марксову схему развития человеческого общества (феодализм, капитализм, социализм, коммунизм). Ещё пара постов, и всплывет теория "прибавочной стоимости". Правда, известно, что К.Маркс слегка подобосрался, пытаясь описать схему развития Русской цивилизации, был вынужден ВЫДУМАТЬ "азиатский способ производства". Давно с тобой такая шизофрения, и что ты ещё смог освоить в своей жизни, кроме начальных страниц "Манифеста Коммунистической партии" К,Маркса и Ф.Энгельса? Помнится, недавно всплывали любимые тезисы Леонида Ильича Брежнева про "все прогрессивное человечество". Таких, как ты, и близко нельзя подпускать к "капитализму", тебе это известно??? потому что ты - носитель неизживаемого информационного вируса ))))

К подлинно выдающимся научным открытиям можно и отнести утверждение, что "капитализм никак не связан с войнами", оно и в самом деле достойно Нобелевской премии, причем с последующим закрытием этой премии навсегда, поскольку никого рядом по уровню интеллекта нельзя будет поставить с афффтором этого "открытия". И все же, позволю себе поинтересоваться, на какие научные труды вы опираетесь, утверждая, что "капитализм никак не связан с войнами"? Ссылочки в студию будьте добры на эти научные труды.

Заявленное различие между "европейцами" и американскими индейцами дало первым право на ГЕНОЦИД аборигенов и сгон оставшихся в живых в резервации (одна из форм ЛЮДОЕДСТВА), так получается?  Кстати, не подскажете, когда в стране "конституционной демократии" под названием США будет выдвинут хотя бы кандидатом в президенты представитель американских индейцев, все-таки более 200-т лет прошло, как там насчет "общества равных возможностей"?

И ещё один вопрос - в Великобритании  "конституционная демократия" или что-то другое?
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 07:14:46 от SergI »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8806 : Октября 26, 2016, 08:32:54 »
НЕ эксплуатация на практике выражается в УРАВНИВАНИИ доходов управленческого корпуса с доходами людей ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО труда. В частности, депутаты Госдумы и члены правительства должны получать зарплату НЕ ВЫШЕ величины средней зарплаты по стране. Только тогда у них появится стимул работать на страну, а не только на себя любимых.

Маркс, к сожалению, ошибся в определение количественной величины эсплуатации. На самом деле она выражается простой формулой Доходы управленцев / Доходы работников. В идеальном случае она должна быть равна 1. Ни в одном учебнике экономике вы не найдете сколько-нибудь ОБЪЕКТИВНОГО обоснования, что она должна превышать эту величину.



... и добавил:

ссылочку на соответствующие расчеты, подтвержденные ИСТОРИЧЕСКИМИ документами, в студию.

... и добавил:

всегда приятно встретить ч(м)удачка, который на голубом глазу утверждает, что Маркс АШИПАЛСЯ, и тут же повторяет, как попугай, именно марксову схему развития человеческого общества (феодализм, капитализм, социализм, коммунизм). Ещё пара постов, и всплывет теория "прибавочной стоимости". Правда, известно, что К.Маркс слегка подобосрался, пытаясь описать схему развития Русской цивилизации, был вынужден ВЫДУМАТЬ "азиатский способ производства". Давно с тобой такая шизофрения, и что ты ещё смог освоить в своей жизни, кроме начальных страниц "Манифеста Коммунистической партии" К,Маркса и Ф.Энгельса? Помнится, недавно всплывали любимые тезисы Леонида Ильича Брежнева про "все прогрессивное человечество". Таких, как ты, и близко нельзя подпускать к "капитализму", тебе это известно??? потому что ты - носитель неизживаемого информационного вируса ))))

К подлинно выдающимся научным открытиям можно и отнести утверждение, что "капитализм никак не связан с войнами", оно и в самом деле достойно Нобелевской премии, причем с последующим закрытием этой премии навсегда, поскольку никого рядом по уровню интеллекта нельзя будет поставить с афффтором этого "открытия". И все же, позволю себе поинтересоваться, на какие научные труды вы опираетесь, утверждая, что "капитализм никак не связан с войнами"? Ссылочки в студию будьте добры на эти научные труды.

Заявленное различие между "европейцами" и американскими индейцами дало первым право на ГЕНОЦИД аборигенов и сгон оставшихся в живых в резервации (одна из форм ЛЮДОЕДСТВА), так получается?  Кстати, не подскажете, когда в стране "конституционной демократии" под названием США будет выдвинут хотя бы кандидатом в президенты представитель американских индейцев, все-таки более 200-т лет прошло, как там насчет "общества равных возможностей"?

И ещё один вопрос - в Великобритании  "конституционная демократия" или что-то другое?

а что ты так заерзал сразу?
Банальных школьных знаний не хватает?
 В процентах жертв от населения Земли или отдельной страны войны, которые развязали буржуи не идут ни в какое сравнение с теми, которые были в раньшие времена или которые в новой истории развязали коммуняки по всему миру.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8807 : Октября 26, 2016, 09:05:57 »
Российская Федерация существует 25 лет ¯\_(ツ)_/¯

юридически Российская Федерация преемница СССР, равно как СССР - преемник Российской империи. так что нам уже больше 1000 лет ;)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8808 : Октября 26, 2016, 09:09:51 »
Где она приемница ссср и по каким документам ссср был преемником ри?

В мире вообще старых государств практически нет, как бы не хотелось ватникам выделить в этом сша.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9091
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8809 : Октября 26, 2016, 09:10:11 »
юридически Российская Федерация преемница СССР, равно как СССР - преемник Российской империи. так что нам уже больше 1000 лет ;)
Именно юридически совок не является преемником Российской Империи, так что "нам" меньше 100 лет.

... и добавил:

РФ напротив - юридический преемник совка. Например, в начале 90-х обмен валюты был уголовно наказуемым по совковому закону. Да и другие законы действовали до замены их законами рф. В совке же не действовали никакие законы Российской империи. Во время революции действовали по обычаю или "революционной целесообразности", т.е. по беспределу, а потом писались совковые законы без всяких отсылок к законам Российской империи.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 09:14:43 от Rolly »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8810 : Октября 26, 2016, 09:16:46 »
Где она приемница ссср и по каким документам ссср был преемником ри?

В мире вообще старых государств практически нет, как бы не хотелось ватникам выделить в этом сша.

продолжатель, но суть от этого не меняется. СССР исполнял обязательства Российской империи, Россия - исполняла обязательства СССР. так что нам больше 1000 лет))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9091
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8811 : Октября 26, 2016, 09:18:58 »
Где она приемница ссср и по каким документам ссср был преемником ри?

В мире вообще старых государств практически нет, как бы не хотелось ватникам выделить в этом сша.
Одним из самых старых крупных государств с непрерывной властью вероятно является Англия, где власть непрерывна со времён "Славной революции".

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8812 : Октября 26, 2016, 09:20:16 »
Именно юридически совок не является преемником Российской Империи, так что "нам" меньше 100 лет.
то, что большевики отрицали де-факто, де-юре вполне себе признавали.

был расторгнут ряд договоров, но они были расторгнуты в связи с войной, а не с падением государства. часть обязательств, например Общий договор с Великобританией, вполне себе нес продолжение обязательств   

РФ напротив - юридический преемник совка. Например, в начале 90-х обмен валюты был уголовно наказуемым по совковому закону. Да и другие законы действовали до замены их законами рф. В совке же не действовали никакие законы Российской империи. Во время революции действовали по обычаю или "революционной целесообразности", т.е. по беспределу, а потом писались совковые законы без всяких отсылок к законам Российской империи.

это не пример юридической преемственности. преемственость, или скорее продолжательство - это когда берешь все обязательства. законы могут меняться хоть в одном государстве хоть в другом, а могут не меняться.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 09:23:41 от califf »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8813 : Октября 26, 2016, 09:23:40 »
продолжатель, но суть от этого не меняется. СССР исполнял обязательства Российской империи, Россия - исполняла обязательства СССР. так что нам больше 1000 лет))
это ты сам придумал такое правило?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8814 : Октября 26, 2016, 09:24:03 »
это ты сам придумал такое правило?

какое правило?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9091
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8815 : Октября 26, 2016, 09:35:34 »
то, что большевики отрицали де-факто, де-юре вполне себе признавали.

был расторгнут ряд договоров, но они были расторгнуты в связи с войной, а не с падением государства. часть обязательств, например Общий договор с Великобританией, вполне себе нес продолжение обязательств   
Именно де-юре не признавали, а де-факто во время мировой войны с большевиками вели отношения, как с одной из организованных сил на территории одного из участников войны. И что за Общий договор? Название и дата?
это не пример юридической преемственности. преемственость, или скорее продолжательство - это когда берешь все обязательства. законы могут меняться хоть в одном государстве хоть в другом, а могут не меняться.
Нет, юридическая преемственность - это продолжение правового поля. Между совком и Российской империей его нет, между совком и рф - есть. Греция, освободившаяся от турецкого владычества, не продолжала правовую систему Османской Империи, США не продолжали английскую и т.д.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8816 : Октября 26, 2016, 09:39:22 »
Именно де-юре не признавали, а де-факто во время мировой войны с большевиками вели отношения, как с одной из организованных сил на территории одного из участников войны. И что за Общий договор? Название и дата?

от 18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года.

так что не все так просто. во-первых, очень многое упиралось в войну, теоретически предположим, что  РИ не распалась бы: кто тебе сказал, что РИ точно также не расторгла ряд договоров ? это все связано с войной, а не сменой строя.

да и СССР бы никогда не признали бы, если бы СССР отказалось полностью исполнять обязательства. строй - строем, долги - долгами.

Нет, юридическая преемственность - это продолжение правового поля. Между совком и Российской империей его нет, между совком и рф - есть. Греция, освободившаяся от турецкого владычества, не продолжала правовую систему Османской Империи, США не продолжали английскую и т.д.

это где ты такое придумал?))

правовое поле может меняться хоть при одном строе, хоть при другом. по твоей логике выходит, что например Александр, отменив крепостное право, сделал юридически другой совершенно страну, чет Петр Первый, например.

законы меняются каждый год))
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 09:43:05 от califf »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8817 : Октября 26, 2016, 09:48:05 »
какое правило?
такое, что если заплатил копейку по долгу, то уже приемник государства? Кто тебе такое сказал?
РФ СССР РФ это три разных государства в своем фундаменте.
Точно также Древнерусское государство домонгольского периода и то государство, которое построил Иван III это разные вещи и никаких преемников там нет. Я понимаю, что имперские комплексы требуют веры в то что Россия ведет прямую ветвь от нибелунгов, но правда в том, что в асашайке без истории первый универ был создан в 1636 году. И прикинь, он стоит на прежнем месте и работает весьма неплохо

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8818 : Октября 26, 2016, 10:12:13 »
такое, что если заплатил копейку по долгу, то уже приемник государства? Кто тебе такое сказал?
РФ СССР РФ это три разных государства в своем фундаменте.
причем тут фундамент? есть документы, изучай. 

если преемственность от РИ к СССР - вопрос спорный, то Российская Федерация как продолжатель и частично преемник СССР де-юре и де-факто признана мировым сообществом от и до.   
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 10:17:42 от califf »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8819 : Октября 26, 2016, 10:22:02 »
Давай документы. Я таких не знаю.