Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 362312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8835 : Октября 26, 2016, 16:47:09 »
мартышки Rolly мечтают о "реституции" ))))  а своими ручонками ничего не пробовали создать ? )))



в очередной раз ссылок на "очень прям больше" нет, слив засчитан, ну а свои хермафродитические проблемы "насчет бабы" оставь себе. тебе  баба не нужна, я тебе понял )))
сылки на что? Это школьная программа.  Кто виноват, что ты дома мозги забыл, когда это проходили  ;D

Оффлайн SergI

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8836 : Октября 26, 2016, 16:50:28 »
сылки на что? Это школьная программа.  Кто виноват, что ты дома мозги забыл, когда это проходили  ;D

видишь ли, хермафродитическая мартышка, у нас с тобой были РАЗНЫЕ школьные учебники и РАЗНЫЕ школьные программы. Поэтому с тебя ссылка на учебник по истории, по которому учили такое чудо, как ты. С точной цитатой из этого учебника о "4% и намного больше" )))

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8837 : Октября 26, 2016, 17:06:29 »
очередная подпиндосная мартышка в очередной раз лизнула пиндосную жопу. Ну и как она на вкус, сладкая ? )))

пришли "великие санитары" и "очистили" американский континент от "больных" индейцев, ещё они "чистили" от "больных" африканцев, "больных" австралийских аборигенов, "больных" китайцев, "больных" индийцев, иногда пытались "чистить" от "больных" русских, но часто получали по своим "великим" мозгам, и русские пили кофий в парижских "бистро".

и эта мразь "гринкорер" считает себя "русским" )))
тут сказывается эволюционная отсталость,, тогда как до терпил только дошло, как злостно их эксплуатировали и истребляли, те самые истребляторы давно живут в канве толерантности и человеколюбия,, Отсюда новый поворот в напряжённости во всём мире  ??? Как и за чей счёт это расхлёбывать, пока никому не ясно,, :pozor:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8838 : Октября 26, 2016, 19:18:34 »
Rolly, это не у меня получается, есть определенные термины.

продолжать государство может другое государство при условии континуитета. и продолжатель имеет больше прав и у него выше ранг, чем у правопреемника.

ты опять путаешься в терминах, причем тут территории?
Нет, калифф это ты путаешься. Континуитет - термин не имеющий смысла при смене государства. Это главное условие применимости данного понятия, ты его приводишь не по делу. Если государство формально сменилось, то речь только о правопреемстве. По сути же вопрос в том, действовали и могли ли быть использованы совком в международной политике права Российской империи? Нет. Во-первых, потому что международно совок не был признан таким продолжателем и договоры, подразумевающие такие права были аннулированы. Во-вторых, потому что и сам совок не объявлял себя правопреемником. Поэтому общее между совком и Российской империей - это территория и население (и то и другое частично).
отказ от царских долгов существовал частично, с французами например такая тема не прокатила. и за отказ от долгов они получали крупные торговые и экономические преимущества в России. так что не все так просто - простили и забыли.
Про выплату долгов я написал, они были востребованы по причине владения совком материальных богатств, полученных вследствие взятия в долг этих средств. Это не соотносится с правопреемством к Российской империи. Правопреемником Российской империи совок не является, рф является правопреемником совка, но также не является правопреемником Российской империи.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1720
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8839 : Октября 26, 2016, 19:28:09 »
CCCР приде, порядок наведе :crazy:


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8840 : Октября 26, 2016, 19:30:29 »
Вопрос континуитета был актуален для белогвардейцев, например, когда они ставили вопрос об участии в мирной конференции по итогам Первой Мировой войны. Континуитет означает, что некое правительство объявляется правительством определённой существующей страны, в спорных обстоятельствах. Это может быть правительство в изгнании, например, как было с чешским правительством во Вторую Мировую войну. Именно оно признавалось Союзниками настоящим правительством Чехословакии, а не установленное Германией оккупационное. В случае пар Российская империи - совок, и совок - рф, вопрос об этом даже не стоял.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8841 : Октября 26, 2016, 20:12:46 »
а что, смишной Сірожа уже не пляшет?  :hmmm:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8842 : Октября 26, 2016, 20:41:43 »
Нет, калифф это ты путаешься. Континуитет - термин не имеющий смысла при смене государства. Это главное условие применимости данного понятия, ты его приводишь не по делу. Если государство формально сменилось, то речь только о правопреемстве. По сути же вопрос в том, действовали и могли ли быть использованы совком в международной политике права Российской империи? Нет. Во-первых, потому что международно совок не был признан таким продолжателем и договоры, подразумевающие такие права были аннулированы. Во-вторых, потому что и сам совок не объявлял себя правопреемником. Поэтому общее между совком и Российской империей - это территория и население (и то и другое частично).  Про выплату долгов я написал, они были востребованы по причине владения совком материальных богатств, полученных вследствие взятия в долг этих средств. Это не соотносится с правопреемством к Российской империи. Правопреемником Российской империи совок не является, рф является правопреемником совка, но также не является правопреемником Российской империи.

Rolly, ты путаешься в терминах.

правопреемственность и континуитет - два схожих, но разных термина. как раз принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства. континуитет  объявляется как формула о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств.


уникальность совка состоит в том, что де-факто он отказывался объявлять континуитет, а де-юре так не бывает. иначе бы все государства бы официально бы объявляли о формальном распаде, что бы банально не платить долги.

правопреемственность - это когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Россия и правоприемница и продолжатель одновременно.

понятно объяснил?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8843 : Октября 26, 2016, 21:44:58 »
califf, какой вообще смысл в этих пространных рассуждениях?

в 19 веке Россия провозгласила себя третьим Римом? Читал, как это происходило и на каких уровнях декларировалось?
Россия даже многократно повоевала за это и в очередной раз разосралась с могущественными державами и развалилась, в итоге.
Помнишь, что при этом соблюдались все догматы наследуемого объекта?

Вот когда в Конституции РФ будет прямо указано то, что страна - продолжатель дела СССР, когда признают фундаментальные догмы устройства государства вроде отмены частной собственности тогда и приходи. всё будет очевидно и не нужно никаких доказательств.


Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8844 : Октября 26, 2016, 22:12:34 »
Hellios, не выдумывай хрень. причем тут Конституция? причем тут частная собственность? Конституция определяет цели создания государства, а не твои фантазии.

Есть закон от 24 мая 1999 года N 99-ФЗ. прочитай и ознакомься.это нормативный документ. официальная нота МИДА - тоже нормативный документ.   

и не с кем тут воевать, все страны официально признали Россия как продолжателя и правоприемницу, у России от СССР те же права и обязанности в Совбезе ООН, и.т.д. 

с СССР - там сложнее, да, поскольку большевики официально отрекались от  долгов и обязательств царской России, но и их взяли за горло.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 22:18:57 от califf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8845 : Октября 26, 2016, 22:23:25 »
califf, путаешься как раз ты. Континуитет не применяется при явной смене одного государства другим. Он может применяться, если некое правительство объявляет себя правительством того самого государства, которое испытало некую смуту. И это не избавляет от финансовых обязательств, которые привязаны не к правительству, а собственно к финансам, шире - богатствам, контролируемым правительством. Я тебе на примерах показал, когда актуален один и другой принцип, тебе ещё не ясно?

... и добавил:

Hellios, не выдумывай хрень. причем тут Конституция? причем тут частная собственность? Конституция определяет цели создания государства, а не твои фантазии.
Фантазии у тебя тут как раз. Цель создания государства обычно излагается в преамбуле конституции, в основной части идут основополагающие юридические нормы. Эти нормы бывают прямого действия (как декларируется в рф) или непрямого, через трактующие законы.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 22:31:59 от Rolly »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8846 : Октября 26, 2016, 22:40:24 »
califf, путаешься как раз ты. Континуитет не применяется при явной смене одного государства другим. Он может применяться, если некое правительство объявляет себя правительством того самого государства, которое испытало некую смуту. И это не избавляет от финансовых обязательств, которые привязаны не к правительству, а собственно к финансам, шире - богатствам, контролируемым правительством. Я тебе на примерах показал, когда актуален один и другой принцип, тебе ещё не ясно?

сам придумал?

Фантазии у тебя тут как раз. Цель создания государства обычно излагается в преамбуле конституции, в основной части идут основополагающие юридические нормы. Эти нормы бывают прямого действия (как декларируется в рф) или непрямого, через трактующие законы.

и? то есть цель создания государства - быть преемником СССР?


Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8847 : Октября 26, 2016, 23:06:34 »
К подлинно выдающимся научным открытиям можно и отнести утверждение, что "капитализм никак не связан с войнами",

Читай посты внимательнее:

Потому что то, что ты говоришь никак не связано с капитализмом, как и капитализм не связан с каким-то непонятным людоедством, уничтожением миллионов и тд.

Эту фразу надо понимать как отношение к той ахинее, которую ты несешь.

НЕ эксплуатация на практике выражается в УРАВНИВАНИИ доходов управленческого корпуса с доходами людей ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО труда. В частности, депутаты Госдумы и члены правительства должны получать зарплату НЕ ВЫШЕ величины средней зарплаты по стране. Только тогда у них появится стимул работать на страну, а не только на себя любимых.

Маркс, к сожалению, ошибся в определение количественной величины эсплуатации. На самом деле она выражается простой формулой Доходы управленцев / Доходы работников. В идеальном случае она должна быть равна 1. Ни в одном учебнике экономике вы не найдете сколько-нибудь ОБЪЕКТИВНОГО обоснования, что она должна превышать эту величину.

А, опять песня про "взять всё да и поделить(с)" :D
Чисто на практике, если ты будешь внедрять в жизнь такую систему, ты тут же столкнешься с ситуацией, когда общество тебе дружно скажет: "Нахрена я буду работать управленцем или организатором, когда можно не напрягая извилины копать землю лопатой за те же самые деньги :D

... и добавил:

Заявленное различие между "европейцами" и американскими индейцами дало первым право на ГЕНОЦИД аборигенов и сгон оставшихся в живых в резервации (одна из форм ЛЮДОЕДСТВА), так получается?

Да наплевать, кто там кого геноцидил сотни лет назад. Это вопрос к тем предыдущим поколениям, которые жили по своим правилам. С позиции сегодняшнего дня ты можешь только обсуждать есть ли сейчас геноцид аборигенов или нет. А оценивать сегодняшнюю эпоху с эпохой, которая была сотни лет назад - ты действительно не видишь в этом разницы? Ну, сравни тогда сегодняшний день с Древним Римом или каким-нибудь средневековьем :D
« Последнее редактирование: Октября 26, 2016, 23:14:32 от darkmagus »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8848 : Октября 27, 2016, 06:10:52 »
Hellios, не выдумывай хрень. причем тут Конституция? причем тут частная собственность? Конституция определяет цели создания государства, а не твои фантазии.

Есть закон от 24 мая 1999 года N 99-ФЗ. прочитай и ознакомься.это нормативный документ. официальная нота МИДА - тоже нормативный документ.   

и не с кем тут воевать, все страны официально признали Россия как продолжателя и правоприемницу, у России от СССР те же права и обязанности в Совбезе ООН, и.т.д. 

с СССР - там сложнее, да, поскольку большевики официально отрекались от  долгов и обязательств царской России, но и их взяли за горло.
99-ФЗ имеет своим предметом заботу о гражданах по определенному признаку и не регулирует порядок и содержание преемственности по отношению к тому же СССР.

В каких пределах Российская Федерация является преемницей СССР, а в каких нет?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9101
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СССР - за и против.
« Ответ #8849 : Октября 27, 2016, 07:10:35 »
сам придумал?
Будешь так демонстративно тупить, калиффчик, диалога не получится. ;D