Голосование

Как Вы относитесь к СССР?

Положительно
360 (58.8%)
Отрицательно
252 (41.2%)

Проголосовало пользователей: 609

Автор Тема: СССР - за и против.  (Прочитано 281636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9630 : Мая 14, 2017, 22:00:31 »
какие данные заведомо достоверные? твои, что ли?
не знаю. У меня их нет.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9631 : Мая 14, 2017, 22:01:28 »
не знаю. У меня их нет.

о чем и речь

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9632 : Мая 14, 2017, 22:10:28 »
нет, не об этом речь. А вот об этом

Рудольф Хёсс, комендант Освенцима в 1940—1943 годах, в своём свидетельстве на Нюрнбергском трибунале оценил количество погибших в 2,5 миллиона человек, хотя утверждал, что точное количество ему неизвестно, так как он не вёл записей. Вот что он говорил в своих воспоминаниях:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
но далее, в тех же самых воспоминаниях он добавляет:
  " Цифру в 2 миллиона я считаю слишком большой. В Освенциме пределы возможностей уничтожения имелись тоже. Цифры, которые называют бывшие заключённые, - это фантастика, лишённая реального основания. "
Ты нарочно не докопировал этот момент? Скорее всего, нет - просто нашел где-то готовую цитатку.


This is the fragmentary list of all of the victims and survivors of Auschwitz concentration camp. This list represents only a sample portion of the 1.1 million victims and some survivors of the Auschwitz death camp and is not intended to be viewed as a representative count by any means.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_victims_and_survivors_of_Auschwitz

даже часть  списка и то говорит о 1,1 млн жертв.
я правильно понимаю, что ты интерпретировал данный текст как "часть списка содержит 1,1 млн, а значит весь список ещё больше"?


Jits как всегда ходячий фэйспалм, лучше самого Хёсса знает  :)




Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9633 : Мая 14, 2017, 22:28:39 »
нет, не об этом речь. А вот об этом
но далее, в тех же самых воспоминаниях он добавляет:
  " Цифру в 2 миллиона я считаю слишком большой. В Освенциме пределы возможностей уничтожения имелись тоже. Цифры, которые называют бывшие заключённые, - это фантастика, лишённая реального основания. "
Ты нарочно не докопировал этот момент? Скорее всего, нет - просто нашел где-то готовую цитатку.

я правильно понимаю, что ты интерпретировал данный текст как "часть списка содержит 1,1 млн, а значит весь список ещё больше"?


еще раз.

я не заморачивался спецом на источниках - они все противоречивы. с таким же успехом я мог кинуть любой из этих источников

https://history.wikireading.ru/223142
http://www.vesti.ru/doc.html?id=337610
https://ria.ru/spravka/20130127/919924305.html
http://russiahousenews.info/outline-sketch/auschwitz-osventsim-kontsentratsionniy-lager
http://www.e-reading.club/chapter.php/146822/26/Graf_-_Krah_mirovogo_poryadka.html

ты чего такой упоротый?
« Последнее редактирование: Мая 14, 2017, 22:31:24 от califf »

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9634 : Мая 14, 2017, 22:36:15 »
califf, просто ответь на вопрос: я правильно понимаю, что ты интерпретировал тот текст из википедии как "часть списка содержит 1,1 млн, а значит весь список ещё больше"?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9635 : Мая 14, 2017, 22:41:28 »
califf, просто ответь на вопрос: я правильно понимаю, что ты интерпретировал тот текст из википедии как "часть списка содержит 1,1 млн, а значит весь список ещё больше"?

нет

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9636 : Мая 14, 2017, 22:42:09 »
Вот это поворот  :D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9637 : Мая 14, 2017, 22:44:31 »
Вот это поворот  :D
???

я правильно понимаю, что ты Тихонову интерпретировал как дочь Путина только на основании того, что она сто пудов на него похожа? 

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9638 : Мая 14, 2017, 23:00:17 »
ты стрелки не переводи на путиных.

"даже часть  списка и то говорит о 1,1 млн жертв. " - что это значит?
"Даже часть списка" - ведь подразумевается, что есть некий полный список, который, очевидно, больше, чем его часть, состоящая из 1.1 млн.?
« Последнее редактирование: Мая 14, 2017, 23:04:19 от Shum »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9639 : Мая 15, 2017, 06:58:38 »
ты стрелки не переводи на путиных.

"даже часть  списка и то говорит о 1,1 млн жертв. " - что это значит?
"Даже часть списка" - ведь подразумевается, что есть некий полный список, который, очевидно, больше, чем его часть, состоящая из 1.1 млн.?


почему стрелки, я у тебя спрашиваю. так что означает твоя фраза про то, что Тихонова сто пудов дочь Путина, потому что одно лицо?

про освенцим я тебе уже ответил, ответь про Путина

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9640 : Мая 15, 2017, 08:21:14 »
"Там написано" - это не ответ. Что означает твоя реплика про "даже часть списка говорит"?  О чем говорит полный список?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9641 : Мая 15, 2017, 08:28:14 »
сам выдумал или ссылкой поделишься?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Есть ещё документы, но для общего понимания картины и так сойдёт. Где-то ещё был анализ документов, там есть разночтения, но это уже мелочи. По сути, он знал что его так и так убьют. Ну, можно умирать долго и сложно (и всё равно подпишешь что надо), а можно полегче (подписав что надо сразу). Его и без холокоста было за что на кол посадить, раз уж на то пошло.

... и добавил:

он сказал, что знает число жертв со слов Эйхмана. ты читал, что написано?
"Я никогда не знал общего числа уничтоженных и не располагал никакими возможностями установить эту цифру..."
Хёсс комендант лагеря в 1941-1943г. Эйхман - глава гестапо. Почему о числах жертв в своём лагере Хёсс должен узнавать из обмолвок Эйхмана? Или таки Эйхман говорил о зачистках гестапо? Тогда причём тут Освенцим?
Но само интересное вот в чём:
Важнейшим источником для определения числа жертв среди официально зарегистрированных в лагере заключённых являются т. н. «Книги умерших», которые заполнялись в Освенциме по тому же принципу, что и в других концлагерях. Объём каждой книги достигал максимум 1500 страниц, причём на каждый смертельный случай отводилась одна страница, где указывались имя и фамилия умершего, дата рождения, происхождение, категория заключённого и причина смерти.
В 1990 году Советский Союз предоставил в распоряжение Международного Красного Креста 46 книг умерших в Освенциме, которые до тех пор считались пропавшими. Они охватывают, с некоторыми пропусками, отрезок времени с августа 1941 по декабрь 1943 года и содержат в общей сложности 68 751 имя. В 1995 году были опубликованы результаты обработки этих документов с помощью ЭВМ.

В итоге дикий парадокс. Хёсс не знает числа жертв в Освенциме, но при этом ведёт учёт умерших. Забавный малый.

... и добавил:

а ты много подкопил денег? свой стафф и свой ремонт - в студию.
Нормально так. Но этот факт в твоей квартире обои переклеить не поможет никак ;D
« Последнее редактирование: Мая 15, 2017, 09:04:26 от Jits »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9642 : Мая 15, 2017, 09:10:35 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Есть ещё документы, но для общего понимания картины и так сойдёт. Где-то ещё был анализ документов, там есть разночтения, но это уже мелочи. По сути, он знал что его так и так убьют. Ну, можно умирать долго и сложно (и всё равно подпишешь что надо), а можно полегче (подписав что надо сразу). Его и без холокоста было за что на кол посадить, раз уж на то пошло.

... и добавил:
"Я никогда не знал общего числа уничтоженных и не располагал никакими возможностями установить эту цифру..."
Хёсс комендант лагеря в 1941-1943г. Эйхман - глава гестапо. Почему о числах жертв в своём лагере Хёсс должен узнавать из обмолвок Эйхмана? Или таки Эйхман говорил о зачистках гестапо? Тогда причём тут Освенцим?
Но само интересное вот в чём:
Важнейшим источником для определения числа жертв среди официально зарегистрированных в лагере заключённых являются т. н. «Книги умерших», которые заполнялись в Освенциме по тому же принципу, что и в других концлагерях. Объём каждой книги достигал максимум 1500 страниц, причём на каждый смертельный случай отводилась одна страница, где указывались имя и фамилия умершего, дата рождения, происхождение, категория заключённого и причина смерти.
В 1990 году Советский Союз предоставил в распоряжение Международного Красного Креста 46 книг умерших в Освенциме, которые до тех пор считались пропавшими. Они охватывают, с некоторыми пропусками, отрезок времени с августа 1941 по декабрь 1943 года и содержат в общей сложности 68 751 имя. В 1995 году были опубликованы результаты обработки этих документов с помощью ЭВМ.

В итоге дикий парадокс. Хёсс не знает числа жертв в Освенциме, но при этом ведёт учёт умерших. Забавный малый.

Коротко говоря - никто не знает четкое количество жертв, ты в том числе, о чем ты важно дул щеки несколько постов назад.
Обтекай.


Нормально так. Но этот факт в твоей квартире обои переклеить не поможет никак ;D

Какой факт - что ты бомж на помойке?  ;)

Доказательство своего стаффа и ремонта в студию.  ;)


"Там написано" - это не ответ. Что означает твоя реплика про "даже часть списка говорит"?  О чем говорит полный список?

Ответ.

так что означает твоя фраза про то, что Тихонова сто пудов дочь Путина, потому что одно лицо?

« Последнее редактирование: Мая 15, 2017, 09:12:13 от califf »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • Репутация: +1104/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9643 : Мая 15, 2017, 09:19:18 »
Коротко говоря - никто не знает четкое количество жертв, ты в том числе, о чем ты важно дул щеки несколько постов назад.
Обтекай.
Это где я там упоминал, что я знаю ТОЧНОЕ число жертв? Ссылку, само собой, мне посчастливится увидеть на пост?

... и добавил:

Какой факт - что ты бомж на помойке?  ;)
Как скажешь ;D

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: СССР - за и против.
« Ответ #9644 : Мая 15, 2017, 09:22:56 »
Это где я там упоминал, что я знаю ТОЧНОЕ число жертв? Ссылку, само собой, мне посчастливится увидеть на пост?

ты с уверенностью об этом говорил ???

(нажмите чтобы показать/спрятать)



тебе и ткнули твоей моськой, что никто не знает.  ;)

Как скажешь ;D

ну то, что ты боишься выложить, говорить о многом ;)