Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 296522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #5190 : Июля 05, 2013, 12:48:07 »
Данная статья опубликована здесь с целью показать отдельной категории граждан, что в так называемых цивилизованных странах в описываемый период была жопа, голод и бесплатные трудовые лагеря им. Ф. Д. Рузвельта.
Ибо отдельные граждане уверены, что это только в проклятущем совке всё было из рук вон плохо, а в западных цивилизациях было сплошное благорастворение, идиллия и сказка.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5191 : Июля 05, 2013, 14:09:18 »
данная статья показывает только то, что развитая демократия вытащит страну из любой жопы.
тоталитарный или полу-тоталитарный уклад - нет

на любую страну можно показать и сказать: "а вы знаете, там такое было!" было, да сплыло.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5192 : Июля 05, 2013, 14:52:25 »
Hellios, т.е. засылание всей неимущей части страны в бесплатные трудовые лагеря Рузвельтом - признак развитой демократии и никак не тоталитаризма?

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #5193 : Июля 05, 2013, 18:20:15 »
В цитадели демократии всё предельно демократично: и расовая сегрегация, и трудовые лагеря, и "Великая депрессия", и организованная преступность. Не то, что в тоталитарном совке. И обсуждать тут нечего! ;D

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #5194 : Июля 05, 2013, 18:27:06 »
данная статья показывает только то, что развитая демократия вытащит страну из любой жопы.
При этом умалчивается, как эта страна, с благоприятным климатом, индустриализированая, без угрозы военного вторжения, без гражданской войны, в эту жопу попала. Не иначе, виноват тоталитаризм.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5195 : Июля 05, 2013, 21:29:38 »
да хоть Германия, хоть Финляндия или Великобритания

там и климат и военные вторжения и войны и эпидемии с прочей жопой.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5196 : Июля 05, 2013, 22:46:31 »
Данная статья опубликована здесь с целью показать отдельной категории граждан, что в так называемых цивилизованных странах в описываемый период была жопа, голод и бесплатные трудовые лагеря им. Ф. Д. Рузвельта.
Ибо отдельные граждане уверены, что это только в проклятущем совке всё было из рук вон плохо, а в западных цивилизациях было сплошное благорастворение, идиллия и сказка.

Ну это да. В любом случае, фраза не самая удачная, а так не ошибается, кто ничего не делает.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #5197 : Июля 05, 2013, 22:51:22 »
да хоть Германия, хоть Финляндия или Великобритания

там и климат и военные вторжения и войны и эпидемии с прочей жопой.
Да-да, в ивропах такой же неблагоприятный для с.хозяйства климат, как в России, и уровень индустриального развития такой же везде был. Ну какому дураку может придти в голову спорить, что наш народ до революции жил ничуть не хуже, чем, скажем, в Германии. Это всё гаццкие камуняки!

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5198 : Июля 05, 2013, 23:11:01 »
данная статья показывает только то, что развитая демократия вытащит страну из любой жопы.
тоталитарный или полу-тоталитарный уклад - нет

на любую страну можно показать и сказать: "а вы знаете, там такое было!" было, да сплыло.

Каким образом?

да хоть Германия, хоть Финляндия или Великобритания

там и климат и военные вторжения и войны и эпидемии с прочей жопой.

Ты хоть бы вот это посмотри.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED_%CC%E0%F0%F8%E0%EB%EB%E0 - План Маршалла.
А Финляндия и Великобритания не познали столько разрушений в последние лет 100, как Германия и СССР.

... и добавил:

Hellios, т.е. засылание всей неимущей части страны в бесплатные трудовые лагеря Рузвельтом - признак развитой демократии и никак не тоталитаризма?

Т. н. "курс Рузвельта", который вывел страну их из... Великой Депрессии, по нашему, по простому - пятой точки :).
« Последнее редактирование: Июля 05, 2013, 23:13:17 от Vovanmetal »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5199 : Июля 06, 2013, 00:36:20 »
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.

Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).



Сейчас уравнялись , бесплатного жилья ни там , ни  здесь нет .

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5200 : Июля 06, 2013, 00:43:14 »
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.

Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).



Сейчас уравнялись , бесплатного жилья ни там , ни  здесь нет .

Где-то видел подобную статью, не могу точно вспомнить, но видел.
Могу сказать, что в США расслоение было достаточно более широкое по уровню дохода, а в СССР не было ни бомжей, ни олигархов.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5201 : Июля 06, 2013, 04:50:24 »
не пытайтесь спорить с очевидным. у государств со свободным обществом запас прочности на порядок выше, чем у тоталитарных стран различных вариаций.
похрен, что с ними было, они все равно поднимаются. Финляндия, так вообще недавно была та же Россия, а теперь на противоположном конце любых мыслимых рейтингов.

 потому, что не завязаны на личности правителя, власть рассредоточена между ее ветвями и контролируется обществом.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #5202 : Июля 06, 2013, 09:18:16 »
Из твоих сентенций, голубчик, очевидно, что ты ни хера не смыслишь ни в экономике, ни политологии, ни в истории.
А так да, дураку ясно, главное, чтобы была свобода слова и выборы из двух и более кандидатов, тогда всё само наладится.
Да, и про Финляндию ты тоже, видимо, не в курсах.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #5203 : Июля 06, 2013, 09:30:27 »
власть рассредоточена между ее ветвями и контролируется обществом.
Власть, которая контролируется обществом...  :o  :yy:

... и добавил:

Хотел пошутить про страну эльфов, но у эльфов такого небыло.  ???
« Последнее редактирование: Июля 06, 2013, 09:32:10 от Groovistico »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5204 : Июля 06, 2013, 09:37:40 »
Из твоих сентенций, голубчик, очевидно, что ты ни хера не смыслишь ни в экономике, ни политологии, ни в истории.
А так да, дураку ясно, главное, чтобы была свобода слова и выборы из двух и более кандидатов, тогда всё само наладится.
Да, и про Финляндию ты тоже, видимо, не в курсах.

где и что я не в курсе? я про экономику и политологию ничего вообще не говорил.

я сказал, что любая неизбранная власть это игра в очко с народом. повезло - 30 лет удовлетворительных результатов. не повезло - пиши пропало.

так что в этой системе координат совершенно не важно, повезло ли со Сталиным или нет. можно даже согласиться, что повезло. это не важно. все равно страна была обречена раз в 30 лет тянуть карту.