Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 296407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: СТАЛИН
« Ответ #5220 : Июля 06, 2013, 16:51:22 »
\
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 18:02:56 от Commerce »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5221 : Июля 06, 2013, 17:09:48 »
Тогда что и чему противопоставляется?  :hmmm:"Великая деперссия" - как раз и есть кульминация полной саморегуляции. После этого саморегуляцию очень сильно ограничили. И выжывают америки с ивропами за счёт ограбления капиталистической преферии, а никак не за счёт саморегуляции.
влияние лидера при любом строе. ты например говоришь что  у демократов он ничего не решает.
второй пункт вообще ниочем. разве китайцам плохо что их грабят? лучше бы россию так грабили.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #5222 : Июля 06, 2013, 18:04:44 »
влияние лидера при любом строе. ты например говоришь что  у демократов он ничего не решает.
Чего я говорю, ты, как обычно, не понял. Но, в любом случае, если и там, и там демократия, о чём же нам вещал Хеллиос?
второй пункт вообще ниочем. разве китайцам плохо что их грабят? лучше бы россию так грабили.
Т.е., Росиию не грабили?..
Дурак ты.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5223 : Июля 06, 2013, 19:00:25 »
кто же грабил Россию? я думал что абрамович бедный студент причем вовсе не агент запада. по сути в России осталась советская система управления гос вом. политик=руководитель предприятия. а это не хорошо. должны быть частные корпорации монополизму которых препятствует государство. иначе это по любому страна третьего мира со всеми вытекающими. где забота правительства это сдерживать бунт. и все. ну или ждать сталина который все разрулит ради идеи социализма :) жестко, и как оказалось не надолго.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #5224 : Июля 06, 2013, 19:13:12 »
блаблабла  :bubu:

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5225 : Июля 06, 2013, 19:22:20 »
кто же грабил Россию? я думал что абрамович бедный студент причем вовсе не агент запада. по сути в России осталась советская система управления гос вом. политик=руководитель предприятия. а это не хорошо. должны быть частные корпорации монополизму которых препятствует государство. иначе это по любому страна третьего мира со всеми вытекающими. где забота правительства это сдерживать бунт. и все. ну или ждать сталина который все разрулит ради идеи социализма :) жестко, и как оказалось не надолго.
ради народа , а не кучки воров и врагов народа ...

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: СТАЛИН
« Ответ #5226 : Июля 06, 2013, 19:29:00 »
кто же грабил Россию? я думал что абрамович бедный студент причем вовсе не агент запада. по сути в России осталась советская система управления гос вом. политик=руководитель предприятия. а это не хорошо. должны быть частные корпорации монополизму которых препятствует государство. иначе это по любому страна третьего мира со всеми вытекающими. где забота правительства это сдерживать бунт. и все. ну или ждать сталина который все разрулит ради идеи социализма :) жестко, и как оказалось не надолго.
СССР сначала грабили не абрамовичи а сецура раставленная Андроповым , а затем все шло по плану горбатый правда не хотел развала но мозга и воли не хватило чтобы удержать такую махину а тут еще агенты влияния запада как крысы набежали, А вот Сосо бы удержал только бы щепки летели от некоторых .

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5227 : Июля 06, 2013, 19:45:58 »
вас послушать так там кроме сталина все враги народа и агенты. правда когда я говорю где же взять сталинов для того чтобы ссср существовал, то он как бы и не нужен. вы определитесь. ссср это политическое устройство которое имеет право на жизнь в этом, а не фантастическом мире. или ссср это сталин, и без него и таких как он он развалится?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5228 : Июля 06, 2013, 19:58:49 »
Власть т.н. демократий – это компромисс между интересами разных групп внутри элиты. Нужно быть очень «интересной личностью», чтобы думать, что какое-то там  «избрание» на что-то реально влияет.

а при диктатуре эта группа одна. и выбор один. в этом весь прикол и заключается.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5229 : Июля 06, 2013, 22:16:58 »
Vovanmetal, причём тут шутки? Я реально не могу понять, что оно там пытается написать, и что это должно означать.

Ну понимаешь ли, многим это покажется странным, я думаю. Но факт.

... и добавил:

народная власть выбрала сталина как компромисс внутри элиты. и он вполне себе влиял. как и черчиль, рузвельт и тд.

Не совсем так. Сами обстоятельства выдвинули Сталина к руководству страной, а партаппарату ничего не оставалось, кроме как смириться.

... и добавил:

единственное что полезного сделал Сталин - отправил сраных чурок в Казахстан, за одну ночь, хотя надо было на луну отправить

А превращение отсталой аграрной страны в мировую державу это не в счёт?
В отношении чурок Сталин проявил гуманизм. Всё ж таки он гуманным человеком был. Был бы на его месте тот же Жуков... да, фантазировать можно долго, но было бы крови больше, думаю. Хотя в данной ситуации опыт немецкого военного командования был бы надёжнее.

... и добавил:

о том что избранник не может ничего изменить. сейчас так про путина говорят. мол старается бедный, но все же запущено :)

Про Путина рано говорить. Поживём - увидим. Пока что не может, это да.

... и добавил:

т.н. демократией можно что угодно обозвать. в том числе и то время. как уже не раз тут писалось. конституция есть. выборы есть. чем тебе не демократия? тем не мение один человек совершает экономическое чудо в стране, а второй нет. другое дело что при совке нет саморегуляции, и он без железного чела, тупо развалится, а всякие америки с европами выживут. даже до китайцев дошло. частная собственность это свой персональный сталин в каждой сфере.

Саша, ты почитай поподробнее про голодную жизнь в Великобритании после Второй Мировой и про курс Рузвельта, ага?
Европа выживет, пример Косова зажигает, Франция и Германия да, тоже рядом.
Китайцы по сути национал-социализм строит, и та же Америка до 40 % экономики там держит, причём самые скромные цифры.
Сталин если бы частников не прижал бы, Россию не вытянул. Частник должен понимать, что он не один в стране живёт.

... и добавил:

откуда в России демократия?
по всем определениям - фашизм чистой воды

Точнее пародия на оный.
Всё ж при Муссолини порядка больше было и общую идею он дал такую, что поддержала почти что вся Италия.
Кстати, рекомендую всем "Доктрину" освежить в памяти.

... и добавил:

кто же грабил Россию? я думал что абрамович бедный студент причем вовсе не агент запада. по сути в России осталась советская система управления гос вом. политик=руководитель предприятия. а это не хорошо. должны быть частные корпорации монополизму которых препятствует государство. иначе это по любому страна третьего мира со всеми вытекающими. где забота правительства это сдерживать бунт. и все. ну или ждать сталина который все разрулит ради идеи социализма :) жестко, и как оказалось не надолго.

Задача государства не подавлять бунты и не сдерживать частников. Иногда это нужно. Но в любом случае - организация частных инициатив на общее благо. Вот это и есть социализм.
А что насчёт "хватило-не хватило" - ломать не строить. ???

... и добавил:

СССР сначала грабили не абрамовичи а сецура раставленная Андроповым , а затем все шло по плану горбатый правда не хотел развала но мозга и воли не хватило чтобы удержать такую махину а тут еще агенты влияния запада как крысы набежали, А вот Сосо бы удержал только бы щепки летели от некоторых .

Спецура? А как грабили? Поподробнее, пожалуйста.

... и добавил:

вас послушать так там кроме сталина все враги народа и агенты. правда когда я говорю где же взять сталинов для того чтобы ссср существовал, то он как бы и не нужен. вы определитесь. ссср это политическое устройство которое имеет право на жизнь в этом, а не фантастическом мире. или ссср это сталин, и без него и таких как он он развалится?

А разве не были вожди после Сталина если не агентами, то растяпами-бакланами, допустившими развал страны?
На остальные вопросы ответим, когда ты прекратишь путать Сталина, политическое устройство и СССР вообще.
То, что России нужен сильный вождь, который наведёт порядок и не допустит других стран агентов влияния это факт, причём для всех государств оптом сразу. Ту же Америку из помойки и вонючки вытащил де-факто тоталитарист Рузвельт.

... и добавил:

а при диктатуре эта группа одна. и выбор один. в этом весь прикол и заключается.

А при демократии разве не одна группа? Ты уверен, что массы сами в состоянии выбор сделать, али ими манипулируют, не?
« Последнее редактирование: Июля 07, 2013, 01:21:27 от Vovanmetal »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5230 : Июля 07, 2013, 04:42:27 »
А при демократии разве не одна группа? Ты уверен, что массы сами в состоянии выбор сделать, али ими манипулируют, не?

Уверен. Больше одной группы и больше одного центра влияния на принятие решений. Это - фундаментальное отличие от разных тоталитарных систем, даже самых мягких как у нас.

Про массы это вообще не про это.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5231 : Июля 07, 2013, 10:28:10 »
Уверен. Больше одной группы и больше одного центра влияния на принятие решений. Это - фундаментальное отличие от разных тоталитарных систем, даже самых мягких как у нас.

Про массы это вообще не про это.


Ну хорошо, а что даёт выбор и всегда ли выбор необходим? Плюсы и минусы выбора сможешь озвучить? Всегда ли выбор есть на самом деле и всегда ли люди в состоянии сделать выбор понимая суть ситуации, и что ими точно также не могут манипулировать?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: СТАЛИН
« Ответ #5232 : Июля 07, 2013, 10:37:45 »
а при диктатуре эта группа одна. и выбор один. в этом весь прикол и заключается.
Прикол в том, что любые варианты внутреэлитных раскладов в западных "демократиях" с интересами общества, про которое ты писал, ничего общего не имеют.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5233 : Июля 07, 2013, 13:09:25 »
уровень  дохода, уровень жизни и ее продолжительность говорят об обратном

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5234 : Июля 07, 2013, 13:12:12 »
Прикол в том, что любые варианты внутреэлитных раскладов в западных "демократиях" с интересами общества, про которое ты писал, ничего общего не имеют.

Именно что.

... и добавил:

уровень  дохода, уровень жизни и ее продолжительность говорят об обратном

Докажи.