Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 296406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5250 : Июля 07, 2013, 17:44:13 »
а мы не говорим о вкусах. пока ты в прошлой теме смаковал вопрос анального секса, я тут написал, что в этих странах статистика лучше. значительно :sarcastic:

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #5251 : Июля 07, 2013, 17:46:49 »
а мы не говорим о вкусах. пока ты в прошлой теме смаковал вопрос анального секса, я тут написал, что в этих странах статистика лучше. значительно :sarcastic:
не анального секса, у тебя латентные фантазии. :sarcastic:

я говорил про партию баранов еманых в рот, к которым ты относишься. сам же твой предводитель вас так окрестил. :sarcastic:

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5252 : Июля 07, 2013, 17:48:27 »
ок, ок... но статистика у этих стран лучше. такие вот дела.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #5253 : Июля 07, 2013, 17:49:44 »
А кто спорит, что она хуже? люди не идиоты.

Сравнение развитой эконики с развивающийся экономикой - это как минимум некорректно.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5254 : Июля 07, 2013, 17:53:13 »
так спорят же. с очевидными вещами.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #5255 : Июля 07, 2013, 17:54:58 »
Ну это еще одна крайность, которую я не понимаю.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5256 : Июля 07, 2013, 18:36:00 »
не, это тебе мало темы про путина с навальным.  :)

да и я вообще не понимаю, зачем англичанину рубится в русской теме?  :)
а зачем жителю рфии рубится в теме о ссср?  :)
да и вообще Депардье например хоть слово по русски знает? :) хотя сейчас кадыров больше русский чем я.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #5257 : Июля 07, 2013, 20:14:04 »
а зачем жителю рфии рубится в теме о ссср?  :)
да и вообще Депардье например хоть слово по русски знает? :) хотя сейчас кадыров больше русский чем я.
Это тема в первую очередь про Сталина, и это часть моей истории, но не твоей.

Здесь твое мнение никому не интересно.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5258 : Июля 07, 2013, 20:30:23 »
да ладно. такого идиотизма я не ожидал. права на историю сталинизма принадлежат тебе?  :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #5259 : Июля 07, 2013, 20:48:27 »
да ладно. такого идиотизма я не ожидал. права на историю сталинизма принадлежат тебе?  :)
идиотизм судить англичанину не в теме о россии.

я же не сужу о англии.  :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5260 : Июля 07, 2013, 21:23:32 »
ну тупые (с)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5261 : Июля 07, 2013, 21:30:45 »
идиотизм судить англичанину не в теме о россии.

я же не сужу о англии.  :)

Прошлый оператор твоей учетки брался судить обо всем. Тот еще прикол был :sarcastic:

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: СТАЛИН
« Ответ #5262 : Июля 08, 2013, 01:47:35 »
Не совсем по теме, но тем не менее:

http://profe-12.livejournal.com/255458.html

Недавно обещал рассказать, как вовсе не почтеннейшая публика постоянно шлифуют доверчивые уши с помощью "средней зарплаты" в СССР. Беру на себя смелость утверждать, что, в отличие от пресловутой средней зарплаты за месяц, никакая статистика и при всем своем желании не смогла бы учесть средний доход за тот же месяц. Причем, имеется в виду официальный доход, а не множество совершенно иных способов заработка того времени.
Уже показывал статистическую таблицу, согласно которой месячная зарплата лейтенанта в 1980 году - 120 рублей, а его доход за тот же месяц был вдвое выше. Но кроме лейтенантов-полковников, в стране еще были и штатские, доход которых превышал их зарплаты.
Мой приятель, музыкант Гриша Чернинский, работал почасовиком в нескольких местах по совместительству. Там - два часа три раза в неделю, там - три часа два раза в неделю. В результате зарабатывал около 300 рублей в месяц, а зарплата, согласно той самой статистике, составляла 65 рублей. Которые Гриша получал в том месте, где лежала его трудовая книжка, а он работал на полставки.
Спросите у любого журналиста советского времени: какая у вас была зарплата в 1980 году, и он скажет нечто вроде: 140 рублей в месяц. А потом задайте ему вопрос, на который он точно не ответит, если только не вел подробнейшие записи во времена отсутствия налоговой службы: "Какой у вас был ежемесячный доход?".
Прекрасно помню, как один журналист при зарплате чуть больше 200 рублей в месяц заплатил партийные взносы с 600 рублей. Могу сказать и о себе: в самом начале восьмидесятых моя зарплата, согласно всем статистическим данным, составляла 115 рублей в месяц, какой был мой доход в месяц не скажу и под угрозой физической расправы, знаю только, что пару вечеров в неделю посещал дискотеку, где подрабатывал редактором литературных программ, получая за это, после вычета налогов, около 50 рублей. Но вот насчет гонораров за статьи сказать ничего толком не смогу, ибо в один месяц мог получить на руки 103 рубля, а в другой - 52 рубля. Зато еще можно приплюсовать к моей статистической зарплате прогрессивку (ни разу не лишили!) плюс разбросать по месяцам сумму 13-й зарплаты.
Естественно, что.в данном случае профессии не являются показателями, кроме одного-единственного: системы получения официальных дополнительных доходов в СССР, не попадавших даже в залепленные левой задней ногой среднестатистические показатели. Что легко и непринужденно доказывает и моя статья "Раздача крапленой колоды" (http://profe-12.livejournal.com/250859.html), и комменты под ней нескольких лейтенантов образца начала восьмидесятых. Повторюсь, согласно официальной статистике, в упомянутые годы зарплата лейтенанта составляла 120 рублей в месяц, я указал среднемесячный доход - 250 рублей, один человек эту цифру подтвердил, второй написал, что зарабатывал меньше, а третий - больше, потому что получал северный коэффициент.
Особенно смешно читать выкладки по средней зарплате наиболее низкооплачиваемой категории трудящихся - колхозников. В 1980 году, согласно одной из тех малохольных статистик, средняя зарплата колхозника составляла 149 рублей в месяц. В том же 1980 году, во время рейда, мы шли по реке с рыбинспектором Юрой Годловским, он кивнул в сторону стоящих над рекой домов колхозников и сказал: "Видишь, какие хоромы? В каждом дворе - автомобиль. Они свои дома и машины из речки повытягивали".
Ни о каком рыбколхозе, как может показаться, речь не шла. Крестьяне в свободное от основной работы время на полях родной страны ловили рыбу и продавали ее на базаре в селе Маяки. Впрочем, это был далеко не один источник никем не учитываемого дохода селян, да и про их всеобщую работу в полях родной страны - громко сказано. В те времена существовал весьма распространенный фокус: из всех членов семьи только один работал в колхозе, чтобы семью не лишили приусадебного участка, этакую мини-ферму, приносящую основной доход. В конце-концов не все же колхозники жили у рек, морей и озер в упомянутые времена, когда я за день ловил на две удочки, минимум, 30 килограмм рыбы. В отличие от меня, крестьяне не могли заниматься с утра до вечера подобным баловством, зато я не мог похвастать таким количеством рыбы, которую они вынимали поутру из сетей, поставленных вечером.
В начале восьмидесятых, во время отпуска, почти месяц рыбачил в Винницкой области, молочные продукты покупал в селе Павловка, Калиновского района. Обычная семья, не самая богатая и не самая бедная в том селе. Никто из той семьи к речке близко не подходил. Муж работал в колхозе, где зарабатывал то ли больше, то ли меньше пресловутых 149 рублей среднестатистических рублей в месяц, жена - домохозяйка, дочка - продавщица в магазине, зарплата 80 рублей в месяц. Так вот, всего лишь для для начала прибавьте к той совокупной месячной зарплате папы и дочки - 229 рублей - еще 416 рублей в месяц...
Единственное, что меня поразило во время первого визита - завернутый в целлофан "Жигули" посреди двора. Как пояснила хозяйка, это подарок будущему зятю на свадьбу, хотя жениха у ее дочки-послешкольницы пока нет, но все равно найдется, главное, чтоб это был хозяин. Очень приятная женщина,  интересовалась жизнью в большом городе, я тоже задавал вопросы, и во время очередного приезда к ней понял, что на роль хозяина она уже рассматривает мою кандидатуру. Видимо, не знала поговорки "Рыбак и охотник - не работник", а потому как бы невзначай продемонстрировала мне гардероб дочки, где, кроме всего прочего было 5 кожаных пальто, три обычных, два с меховыми воротниками, стоивших на 50 рублей дороже. Кожаное пальто как последний писк моды стоило по тем временам 700 рублей, но тем не менее у меня все-таки не хватило ума посвататься к дочке доброй женщины, зато хватило такта не задать вопрос: в каком из этих пальто ее дочка доит корову после работы?
Так вот, указанные 416 рублей в месяц дополнительного, не учтенного никакой статистикой, дохода семьи были отнюдь не его главным, а сезонным источником дохода, просто я разбросал по месяцам деньги, вырученные от продажи клубники. Кроме клубники в том домашнем хозяйстве производилось еще много чего. При всем том, что из продуктов питания эта семья покупала в магазине разве что хлеб, сахар, соль и крупы, которые были в селах дефицитом, потому что ними все больше кормили скотину. 100 килограмм ячки тогда стоили в магазине 16 рублей, и больше двух буханок хлеба в одни руки не давали по уже названной причине.
Понимаю, не везде были речки, не во всех местах росла клубника, не все кормили курей-гусей-свиней-коров тем, что тащили из колхозов, но речь не об этом, а о пресловутой среднестатистической месячной зарплате и реальном месячном доходе.
Быть может, что кто-то сейчас подумает о тяжком труде крестьян, но, как я точно знаю: труд моряка, нефтяника и представителей еще не одной рабочей профессии был отнюдь не легче. Да и не о том речь, которую пора завершать самым неожиданным образом.
Несколько страстных любителей шлифовки ушей доверчивой публики с помощью той самой "согласно данным ЦСУ СССР средней зарплаты", демонстрировали мне один и тот же дешевый трюк. Они сравнивали стоимость килограмма осетрины в 1954 году и стоимость килограмма этой же осетрины в России в нынешнем году. Брали пресловутые средние зарплаты того и нынешнего времени, и получалось, что сегодня за среднюю зарплату можно купить той же осетрины...
Так вот, даже без учета той самой "средней зарплаты в СССР", об истинной цене которой я лишь весьма поверхностно рассказал, руководствуясь той же шулерской логикой можно сравнивать скорости автомобилей советского массового производства 1954 года и российского массового производства 2013 года. Но при всем том никто из любителей подобных сравнений намеренно не берет в расчет, что в советские времена, кроме, как за ту осетрину, обладателю "средней зарплаты" не приходилось платить ни за медицину, ни за образование, ни за отпуск в санаториях, домах отдыха и прочих даже не ведомственных, а иных учреждений подобного рода, за путевки в которые основным плательщиком был родной профсоюз. Обо всем прочем, вроде копеечных коммунальных услуг, скромно промолчу, зато скажу о другом.
Конечно, это не более, чем очень смелое предположение, но, как мне кажется, несмотря на донельзя активные старания разнокалиберных лапшерезов, нынешние жители Павловки могут даже не мечтать о доходах своих односельчан упомянутого мной времени.
Да и с рыбой в речках чересчур похужело, зато появились платные водоемы: всего лишь 25 долларов за день ловли, и если сильно повезет можно поймать даже пятую часть того, что мы совершенно бесплатно ловили за полдня в те самые восьмидесятые.


... и добавил:

плюс выбора в том, что вы имеете шанс получить второго Сталина. такого же гениального и правильного. в данной системе координат это невозможно.

так википедия, здравый смысл и жизненный опыт тебе в помощь.

Это ж какое незамутнённое сознание иметь надо, чтобы верить, что государства, исторически претендующие на твою территорию из-за ресурсов и рабочей силы дешёвой, так спокойно позволят тебе выбрать Сталина.
Это ж как нужно не просто читать книги по истории, при этом не понимая, что всегда враждебные государства будут находить и использовать против тебя же твоих же завистников, как того же Тухачевского, которым не нашлось места при новой власти.
А ты мне про выборы про свободные.
Не стоит путать выборы шерифа в маленьком городке в США с выбором кандидата на роль руководителя крупной страной со своим отдельным менталитетом и своей же историей. В конце концов, нам результат или витрина? Какая разница, выборы или не выборы, или человек сам взял власть в свои руки? Важен что - результат. А результат был.
И кто вообще решил, что выборы как-то что-то могут объективно и непредвзято решать, и что выборщикам нельзя запудрить мозг, что у нас, что заграницей? Какие есть доказательства того, кроме Википедии и личных чьих-то наблюдейний, которые ничем не подтверждаются, ни выводов, ни анализа. Вот видит человек и всё тут.
Пока что общаясь со многими побывавшими там, в странах победившей демократии, можно спокойно сказать, что там хотя бы не лучше. И дороги ломаются, и взяточники, и гопота своя есть, и наркоманы с педиками, и расслоение доходов на гипербедных и гипербогатых (при Сталине ни бомжей, ни олигархов), бешеные страховки и дорогое лечение, дома, которые рушатся от малейшего чиха, права цветных и прочий фарс. Реальные люди, которые были там, живут там, попадают по работе туда.
Так что если уж выбирать между выборами между двумя или тремя кандидатами, при смене которых один и тот же бардачелло и тоталитарным обществом, где один за всех и все за одного - я за последний вариант. А поскольку форум музыкальный, то скажу так: поменьше лабухов будет кривых, из-за которых нормальные музыканты теряются на общем и непривлекательном фоне.
Да, и стукачество у "цивилизованных", как говорят, в крови, все друг на друга капают.
Вот такой вот жизненный опыт.
Не хочу переходить на личности, но ты, Hellios, от реальности немного оторван.

... и добавил:

так спорят же. с очевидными вещами.

Ага, почему б не поспорить? - http://blau-kraehe.livejournal.com/296258.html
« Последнее редактирование: Июля 08, 2013, 02:46:39 от Vovanmetal »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5263 : Июля 08, 2013, 04:38:02 »
при чем тут США? у вас на них свет клином сошелся?  ;D

не в том даже дело, что там что-то не то. просто чуть что - сразу асашай, в которых вы никогда не были.

я говорил про сухую статистику, а не про ощущения отдельно взятого человека от проживания в конкретной стране.
есть прямая зависимость степени свободы в стране и некоторых показателей жизни и деятельности человека.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #5264 : Июля 08, 2013, 18:27:37 »
Прошлый оператор твоей учетки брался судить обо всем. Тот еще прикол был :sarcastic:
Прикол в том, как ты обо всем судил, не представляя вообще, что такое гитарная тема. :sarcastic:

Вообще - ты чего на гитарном форуме делаешь? :sarcastic: