Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 296431 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ar-Beriatar Dagnir-Torog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СТАЛИН
« Ответ #5385 : Июля 10, 2013, 12:48:19 »
полуправда потому, что да, капитал решает многое в стране. но он не должен быть сосредоточен в руках одной группы. в этой маленькой детальке и заключена разница между нами и ими (блин, сколько раз уже писал про это).
Ну а зачем в таком случае ты всё время пишешь про выборы, если сам знаешь, что это лажа?
Цитировать
а у нас народ воет в экстазе от того, что все решает узкая группа товарищей.
Да ты-то, блин, откуда знаешь, сколько и каких там групп? У тебя инсайдерская информация есть? Или тебе божественное озарение сходит?

... и добавил:

И самое главное. Власть капитала - в принципе неправильная вещь. Должна быть власть общества, т.е. социализм. Мне лично нафиг ненужны ни интересы одной группы, ни интересы нескольких.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 12:50:40 от Ar-Beriatar Dagnir-Torog »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5386 : Июля 10, 2013, 13:01:13 »
Ну а зачем в таком случае ты всё время пишешь про выборы, если сам знаешь, что это лажа?Да ты-то, блин, откуда знаешь, сколько и каких там групп? У тебя инсайдерская информация есть? Или тебе божественное озарение сходит?

... и добавил:

И самое главное. Власть капитала - в принципе неправильная вещь. Должна быть власть общества, т.е. социализм. Мне лично нафиг ненужны ни интересы одной группы, ни интересы нескольких.

Власть капитала не правильная вещь, но лучше вроде еще не придумали.
Группа влияния у нас одна - кооператив "Озеро" :sarcastic:
Я не говорил, что выборы - лажа.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5387 : Июля 10, 2013, 15:28:34 »
Hellios, поделись методом определения свободных выборов и независимых судов
а то такое впечатление, что у тебя это тупо прошито в голове "в этих странах - есть, в этих нет" безо всяких отличительных признаков и аргументов

это не говоря о том, что позиция "сделайте честные выборы и суды и всё будет в шоколаде" ваще никак не аргументируется, а тупо повторяется как мантра

в Эстонии свободные выборы? независимые суды? почему живут не как в США?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5388 : Июля 10, 2013, 15:33:51 »
я не понимаю, что такое "живут как в США"?

свободные выборы - равный доступ кандидатов и партий к выборам. равные возможности агитации, равные возможности создания политических партий, возможность создавать фракции в парламенте.
прозрачность выборов. равный доступ к СМИ.

про независимый суд рассказать или сам догадаешся?  :)

 

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5389 : Июля 10, 2013, 15:44:26 »
Hellios,
Цитировать
равный доступ кандидатов и партий к выборам
в чем измеряется доступ к выборам, чтобы сравнивать?

Цитировать
равные возможности агитации, равные возможности создания политических партий, возможность создавать фракции в парламенте.
прозрачность выборов. равный доступ к СМИ.
это как? понятно же, что богатые партии имеют больше возможности и по агитации и по доступу к СМИ

то же самое и в суде - богатый тупо лучшего адвоката себе наймет, чем бедный
где равенство и справедливость?

Цитировать
я не понимаю, что такое "живут как в США"?
ну ты там выше говорил, что уровень жизни напрямую связан с наличием свободных выборов и независимых судов
а теперь попой вертишь как старшеклассница

еще раз - почему в Эстонии уровень жизни ниже чем в США, несмотря на свободные выборы и независимые суды?

и раз ты в очередной раз игнорируешь вопрос про механизм получения высокого уровня жизни за счет свободных выборов и независимых судов, можно сделать вывод, что ты сам его не знаешь
тупо повторяешь мантру, смысла которой понять не способен, как попугай

... и добавил:

ну и до кучи

например в Китае за последние 20 лет уровень жизни дико поднялся
при этом ни свободных выборов, ни честных судов (ну, я так думаю)

как же так?
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 15:48:33 от Pitsot »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5390 : Июля 10, 2013, 15:49:00 »
Hellios, в чем измеряется доступ к выборам, чтобы сравнивать?
это как? понятно же, что богатые партии имеют больше возможности и по агитации и по доступу к СМИ

то же самое и в суде - богатый тупо лучшего адвоката себе наймет, чем бедный
где равенство и справедливость?
ну ты там выше говорил, что уровень жизни напрямую связан с наличием свободных выборов и независимых судов
а теперь попой вертишь как старшеклассница

еще раз - почему в Эстонии уровень жизни ниже чем в США, несмотря на свободные выборы и независимые суды?

и раз ты в очередной раз игнорируешь вопрос про механизм получения высокого уровня жизни за счет свободных выборов и независимых судов, можно сделать вывод, что ты сам его не знаешь
тупо повторяешь мантру, смысла которой понять не способен, как попугай

у меня плохо получается отвечать на россыпь не очень сложных вопросов, сорри. многие просто пропускаю.

Цитировать
в чем измеряется доступ к выборам, чтобы сравнивать?
наличием собственно доступа

Цитировать
это как? понятно же, что богатые партии имеют больше возможности и по агитации и по доступу к СМИ
доступ к сми должен быть равным во время выборов по закону. он нарушается.

Цитировать
ну ты там выше говорил, что уровень жизни напрямую связан с наличием свободных выборов и независимых судов
а теперь попой вертишь как старшеклассница

я говорил, что свободные страны живут лучше несвободных  и кризисы в них заканчиваются, в отличае от несвободных стран.

Эстония не исключение.

какие еще вопросы? при чем тут США?  ;D

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5391 : Июля 10, 2013, 16:02:32 »
вопросы всё те же - как в эту картину вписывается Эстония, живущая хуже той же России
и Китай, у которого щас нет никаких кризисов

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5392 : Июля 10, 2013, 16:14:06 »
Эстония живет не хуже России. Особенно если принять во внимание то, что туда едут из России, а обратно что - то не очень

В Китае кризис и сильное падение промпроизводства вкупе с выводом производств в Мексику и Филлипины 

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5393 : Июля 10, 2013, 16:38:55 »
понятно :)
так и вижу поток беженцев из России в Эстонию
когда США переводит производтсво в другие страны это тоже кризис?

в общем, счастливо галлюционировать дальше :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5394 : Июля 10, 2013, 16:46:05 »
китаец вкалывая на фабрике за дневную зп не может себе позволить поужинать в ресторане. нафиг такой достаток? а эстонский официант за день сделает зп китайца за неделю.

... и добавил:


так и вижу поток беженцев из России в Эстонию

это очень трудный процесс. легче в сша свалить.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 16:47:49 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Ar-Beriatar Dagnir-Torog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СТАЛИН
« Ответ #5395 : Июля 10, 2013, 16:55:47 »
китаец вкалывая на фабрике за дневную зп не может себе позволить поужинать в ресторане. нафиг такой достаток?
Вот мы и подобрались к самому главному. В мире просто НЕТ такого количества ресурсов, чтобы все жили так, как в США или самых богатых странах Европы. Т.е., ни при какой "демократии" полтора миллиарда китайчев жить как в Пиндостане не будут.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5396 : Июля 10, 2013, 16:57:48 »
да какой вменяемый человек поедет жить в прибалтку щас?

вы чего? сами эстонцы в массе своей посваливали

... и добавил:

Цитировать
китаец вкалывая на фабрике за дневную зп не может себе позволить поужинать в ресторане. нафиг такой достаток? а эстонский официант за день сделает зп китайца за неделю.

а 20 лет назад было значительно хуже
и за 20 лет прогресс - налицо
при этом никакой тебе демократии
почему так?

... и добавил:

или еще пример - монархии Персидского Залива
ОАЭ, Саудовская Аравия, Катар

как там с демократией и уровнем жизни?
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 17:03:45 от Pitsot »

Оффлайн Ar-Beriatar Dagnir-Torog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: СТАЛИН
« Ответ #5397 : Июля 10, 2013, 17:34:28 »
да какой вменяемый человек поедет жить в прибалтку щас?

вы чего? сами эстонцы в массе своей посваливали

Объявление в эстонском аэропорту: "Последний уезжающий, не забудьте выключить свет."

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5398 : Июля 10, 2013, 17:55:06 »
Вот мы и подобрались к самому главному. В мире просто НЕТ такого количества ресурсов, чтобы все жили так, как в США или самых богатых странах Европы. Т.е., ни при какой "демократии" полтора миллиарда китайчев жить как в Пиндостане не будут.
конечно не будут. это как если бы все стали начальниками :) но россия могла бы занимать приличное место среди развитых стран. но нет. мы солидарны с китайцами. :)

... и добавил:

Объявление в эстонском аэропорту: "Последний уезжающий, не забудьте выключить свет."
да нормально там. сравни нищие литовские деревни с богатыми русскими.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2013, 17:57:05 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5399 : Июля 10, 2013, 18:18:20 »
Sanya_yu82, эти т.н. "развитые страны" начиная с эпохи Великих Географических Открытий и до середины 20-го века грабили всех, кого могли
да и щас не гнушаются, когда возможность есть

по твоему Россия так же должна была делать?
история показывает, что в России захватнические войны с целью пограбить имели сомнительный успех и крайне низкую популярность в народе

менталитет у нас другой
у нас все люди - люди, а не расы рабов и господ