Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 244359 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: СТАЛИН
« Ответ #555 : Апреля 22, 2010, 10:31:15 »
За примерами лжи в СССР далеко ходить не надо: Чернобыльская авария. Когда пацаны из ЦК чиста решили не обламывать первомай другим пацанам, ну, и не давать повод для истерик этим паникерам из Европы. Че там, пустячная авария.
Всегда было интересно: у кого в цивилизованном мире™ на тот момент были навыки по ликвидации подобных штук? :hmmm:

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #556 : Апреля 22, 2010, 11:03:04 »
Всегда было интересно: у кого в цивилизованном мире™ на тот момент были навыки по ликвидации подобных штук? :hmmm:

1) Я написал "Европы";
2) меня это совершенно не интересует. Я это привел как пример лжи.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #557 : Апреля 22, 2010, 12:52:14 »
А про музыку отвлечённые примеры разсказывали?

А? Разверни, пожалуйста.

... и добавил:

вот после крушения самолета, заговорили, индус в табачной лавке уверен что россия это все подстроила например :)

Ну вот, пожалуйста. Еще какие-нибудь доказательства пропаганды нужны?

... и добавил:

Без вовлечения личностей принимающих участие в разговоре можешь дискутировать? Солдатский юморок про "девку увел" у меня положительных чувств не вызывает.

Ну, если это тебя так задело, извини :pardon:
Хотя там смайл стоял, если что.

Я просто хочу попытаться немного подумать в этом топике, вместе со всеми остальными.

Вот тебе, лично тебе, почему Сталин не нравится?
Ты его не любишь с чужих слов?

Ну, хорошо. Хотя бы вместе признали, что в СССР врали и дурили мозги.
Т.е. первый пункт обвинений снят.

Нет, не признали. Я настаиваю: не врали и не дурили мозги.
Не договаривали - да, преувеличивали пороки Запада - да.
Но откровенного вранья не было.

За примерами лжи в СССР далеко ходить не надо: Чернобыльская авария. Когда пацаны из ЦК чиста решили не обламывать первомай другим пацанам, ну, и не давать повод для истерик этим паникерам из Европы. Че там, пустячная авария.

А как ты хотел? Чтобы все бегали и кричали: НАМ ВСЕМ 3,14-ЗДЕЦ!!! ?
Все всё знали про Чернобыль, не надо тут.

А раз ты такой поборник правды и гласности, скажи, много ты слышал про техногенную катастрофу в Индии на славном капиталистическом предприятии?
Тогда несколько тысяч индусов приморили за 1 день.

Поинтересуйся на досуге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0

Википедия, конечно, еще тот ресурс, но тем не менее.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2010, 13:10:41 от Xenomorph »

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #558 : Апреля 22, 2010, 15:37:31 »
А? Разверни, пожалуйста.

... и добавил:

Ну вот, пожалуйста. Еще какие-нибудь доказательства пропаганды нужны?

... и добавил:

Ну, если это тебя так задело, извини :pardon:
Хотя там смайл стоял, если что.

Вот тебе, лично тебе, почему Сталин не нравится?
Ты его не любишь с чужих слов?

Нет, не признали. Я настаиваю: не врали и не дурили мозги.
Не договаривали - да, преувеличивали пороки Запада - да.
Но откровенного вранья не было.

А как ты хотел? Чтобы все бегали и кричали: НАМ ВСЕМ 3,14-ЗДЕЦ!!! ?
Все всё знали про Чернобыль, не надо тут.

А раз ты такой поборник правды и гласности, скажи, много ты слышал про техногенную катастрофу в Индии на славном капиталистическом предприятии?
Тогда несколько тысяч индусов приморили за 1 день.

Поинтересуйся на досуге.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0

Википедия, конечно, еще тот ресурс, но тем не менее.

Xenomorph, вот моя вводная в этом топике:
Мне вообще все равно уже как в обществе относятся к Сталину. Мне понятно что до тех пор пока этот вопрос будет так муссироваться основательно ничего хорошего это означать не будет.

Ты задал вопрос. Ты ожидаешь получить на него утвердительный и отрицательный ответ и успокоиться или самому разобраться? Если начнешь разбираться, то окажется, что какие-то решения Ленина (Сталина и кого угодно еще) были правильными, либо были правильными на тот момент, либо неправильными, но один черт исправить нельзя уже ничего.

В этом и проблема, ты ярлык уже повесил, поговорил и только потом спрашиваешь "а тот ли ты за кого я тебя считаю?". И если бы это была дискуссия на телевидении, например, длиной в полтора-два часа для всех(то есть реального говорения конкретно для тебя еще меньше), то у нас бы получилась типичная передача типа "Жирик вс. кто-угодно".

Не задело, но приятного в этом я не вижу ничего. Извинения приняты :)

По-моему подлог, обман и ложь близкие понятия - все равно врали(гиперболизировали, скрывали), так в чем разница с сейчас-то? Или просто дело в том, что когда тебе льстят или опускают то, что тебе недоступно ("да чего там этот 600й мерс, дрянь, а не машина", "да чего там эта Анджелина Джоли, баба как баба" и пр.), то тебе это по нраву? Да и вообще, разве у нас на ТВ не бывает оптимистичных сюжетов про наноболты и загнивающий запад? :)

Стой-стой, какие индусы. Или Сталин и для индусов был ген.секом? Причем тут это вообще?

Из той же википедии о Чернобыле:
Информирование и эвакуация населения
Первое официальное сообщение было сделано по телевидению 28 апреля[41]. В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже.

После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали (впоследствии они были расстреляны).

Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.

В то время, как все иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения[42].

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #559 : Апреля 22, 2010, 15:43:11 »
понравилась статья,, рекомендую к прочтению http://nnm.ru/blogs/Lynx91/prosba_o_pomoshi_tovarishu_stalinu/#cut

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #560 : Апреля 22, 2010, 15:54:18 »
понравилась статья,, рекомендую к прочтению http://nnm.ru/blogs/Lynx91/prosba_o_pomoshi_tovarishu_stalinu/#cut

Статья очень интересная, человек без сомнения трудолюбивый, честный и вызывающий уважение. Только родился и воспитывался он в царской России, а не в СССР. И учился - тоже у людей родившихся в царской России. Я считаю этот момент важным.

И его пример никак не характеризует его время - он характеризует только его самого. Последняя часть статьи где льется желчь - отвратительна. Позорят человека о котором пишут.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #561 : Апреля 22, 2010, 16:07:20 »
Xenomorph, вот моя вводная в этом топике:
В этом и проблема, ты ярлык уже повесил, поговорил и только потом спрашиваешь "а тот ли ты за кого я тебя считаю?".

Это не так.

И если бы это была дискуссия на телевидении, например, длиной в полтора-два часа для всех(то есть реального говорения конкретно для тебя еще меньше), то у нас бы получилась типичная передача типа "Жирик вс. кто-угодно".



По-моему подлог, обман и ложь близкие понятия - все равно врали(гиперболизировали, скрывали), так в чем разница с сейчас-то? Или просто дело в том, что когда тебе льстят или опускают то, что тебе недоступно ("да чего там этот 600й мерс, дрянь, а не машина", "да чего там эта Анджелина Джоли, баба как баба" и пр.), то тебе это по нраву? Да и вообще, разве у нас на ТВ не бывает оптимистичных сюжетов про наноболты и загнивающий запад? :)

Это все прекрасно.
Но только соль данной дискуссии, на мой взгляд, в том, что ты утверждаешь, что только в СССР пропаганда врала, а на Западе населению подавалась чистая и незамутненная картина мира.

Стой-стой, какие индусы. Или Сталин и для индусов был ген.секом? Причем тут это вообще?

Это к тому, что в мире капитала бывали не меньшие катастрофы, чем в Чернобыле, однако заинтересованная сторона старательно замалчивала количество жертв, свою причастность к происшествию и т. д.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #562 : Апреля 22, 2010, 16:11:26 »
Но только соль данной дискуссии, на мой взгляд, в том, что ты утверждаешь, что только в СССР пропаганда врала, а на Западе населению подавалась чистая и незамутненная картина мира.

Пруф в студию.

Или это:

Это не так.

Будет "так" :)

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #563 : Апреля 22, 2010, 16:11:33 »
Только родился и воспитывался он в царской России, а не в СССР. И учился - тоже у людей родившихся в царской России. Я считаю этот момент важным.

Почему? Объясни, плиз.
Ты в курсе, что царская Россия была в глубочайшей экономической жопе?
И чем царская Россия лучше России Советской?

Ну и это, расскажи, плиз, за что лично ты ненавидишь Сталина?

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #564 : Апреля 22, 2010, 16:12:26 »
Xenomorph, вот моя вводная в этом топике:
В этом и проблема, ты ярлык уже повесил, поговорил и только потом спрашиваешь "а тот ли ты за кого я тебя считаю?". И если бы это была дискуссия на телевидении, например, длиной в полтора-два часа для всех(то есть реального говорения конкретно для тебя еще меньше), то у нас бы получилась типичная передача типа "Жирик вс. кто-угодно".

Не задело, но приятного в этом я не вижу ничего. Извинения приняты :)

По-моему подлог, обман и ложь близкие понятия - все равно врали(гиперболизировали, скрывали), так в чем разница с сейчас-то? Или просто дело в том, что когда тебе льстят или опускают то, что тебе недоступно ("да чего там этот 600й мерс, дрянь, а не машина", "да чего там эта Анджелина Джоли, баба как баба" и пр.), то тебе это по нраву? Да и вообще, разве у нас на ТВ не бывает оптимистичных сюжетов про наноболты и загнивающий запад? :)

Стой-стой, какие индусы. Или Сталин и для индусов был ген.секом? Причем тут это вообще?

Из той же википедии о Чернобыле:
Информирование и эвакуация населения
Первое официальное сообщение было сделано по телевидению 28 апреля[41]. В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже.

После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали (впоследствии они были расстреляны).

Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.

В то время, как все иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения[42].


Жирным выделил то, что писал по этому поводу.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #565 : Апреля 22, 2010, 16:12:53 »
Пруф в студию.

Поищи сам, если надо.

Будет "так" :)

А?

... и добавил:

Жирным выделил то, что писал по этому поводу.

И что ты хочешь этим сказать?

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #566 : Апреля 22, 2010, 16:14:55 »
Почему? Объясни, плиз.
Ты в курсе, что царская Россия была в глубочайшей экономической жопе?
И чем царская Россия лучше России Советской?

Ну и это, расскажи, плиз, за что лично ты ненавидишь Сталина?

Я тебе об экономике говорю? Я говорю о том, что ЧЕЛОВЕК родился и воспитывался в царской России. Где экономика? Я про лучшехуже вообще ничего не говорю.

Давай все-таки друг с другом разговаривать, а не с теми кто на месте собеседника почудится, ок? Пруф того, где я говорил о 100% истинной подаче информации на Западе, пруф того, где я в этом топике говорил о ненависти к Сталину?

... и добавил:

Xenomorph, что значит сам поищи? :) Ты на меня клевещешь, можно сказать, а я еще сам буду искать тебе оправдания? :)

... и добавил:

Xenomorph, "будет так" - значит, что ты разговариваешь с ярлыком, а не со мной. А ярлык гласит, что если человек задает неудобные вопросы, то он ненавидит Сталина, считает СССР империей зла и т. д. и что этот человек обладает такой степенью дебилизма, что использование цитат из гоблина может его в чем-то переубедить или "опустить" :)

... и добавил:

И что ты хочешь этим сказать?

Хочу сказать, что никаких розовых надежд о честности или нечестности властвующих(независимо от национальности) не имею. Это такая сложная мыслительная работа что ли?

... и добавил:

Но главное, предоставь пруфы о:
1) моей ненависти к Сталину;
2) веры в то, что на Западе информацию подают без искажений.

Иначе, извините, как-то некрасиво выходит с твоей стороны :)
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2010, 16:21:24 от Likluny »

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #567 : Апреля 22, 2010, 16:21:26 »
Likluny, не горячись.

Мне весь топик перелопачивать лень, если честно. :)

А я от тебя так и недождался ответа на вопрос, чем лично тебе Сталин не угодил? Почему ты о нем плохо отзываешься?

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: СТАЛИН
« Ответ #568 : Апреля 22, 2010, 16:22:31 »
Почему ты о нем плохо отзываешься?

ГДЕ?

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #569 : Апреля 22, 2010, 16:29:46 »
ГДЕ?

Начинается.

Это я просто так начал с тобой спорить, от скуки, да?