Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 245463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5610 : Июля 23, 2013, 14:39:27 »
Sanya_yu82, исход ясен, сколько времени потребуется, чтобы он наступил - нет

... и добавил:

и сколько народа придется положить - тоже

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5611 : Июля 23, 2013, 14:41:11 »
ну да лучше положить в гражданскую. че нет.

... и добавил:

кстати они потом тоже на ножах сражались? по твоим словам в стране не было ресурсов для ведения войны.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5612 : Июля 23, 2013, 14:44:24 »
ты считаешь, что если бы большевики не подписали брестский мир гражданской войны бы не было?
с чего бы это?

... и добавил:

Цитировать
кстати они потом тоже на ножах сражались? по твоим словам в стране не было ресурсов для ведения войны.

ты о чем? я - о войне с Германией, превосходившей Россию и технологически и в промышленном произвостве

в гражданскую - да, артиллерии почти не было, кавалерийские наскоки с шашками наголо вполне рулили
напади кто серьезный тогда - отбиваться было бы нечем
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 14:46:44 от Pitsot »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5613 : Июля 23, 2013, 14:50:18 »
так чем они там сражались?
скорее всего нет. после победы всегда наступает подъем. против сталина не было востаний не смотря на все лишения и перегибы.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5614 : Июля 23, 2013, 14:51:48 »
так чем они там сражались?
скорее всего нет. после победы всегда наступает подъем. против сталина не было востаний не смотря на все лишения и перегибы.
одной трех-линейкой втроем ...

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5615 : Июля 23, 2013, 14:59:03 »
Саня, я не понимаю о чем ты спрашиваешь
сам погугли уже

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СТАЛИН
« Ответ #5616 : Июля 23, 2013, 22:23:25 »
Rolly, ок, давай по пунктам

не было никакого развала фронта революционерами, влиятельность большевиков в те времена сильно преувеличена, они до 17 года вообще были никем по большому счету. Но угроза существованию России как державы действительно была слабой, т.к. в Европе у всех своих проблем хватало.
Начиная с дореволюционных лет, и в продолжении Второй Отечественной войны, революционеры, включая большевиков, вели подрывную пропаганду и террор против гос.аппарата и армии. В отличие от английских революционеров, которые с началом войны как по команде стали агитировать в духе "всё для фронта, всё для победы". Потому что не были врагами и предателями своего государства, а большевики были. Дорвавшись до полной власти они ничуть не изменили свою предательскую деятельность относительно русской армии.
Россия была на хорошем уровне относительно других держав, так что угроза её существованию от других держав была не более, чем любой другой Великой державе.
Че ж не выиграла то, пока шанс был? Если не выдумывать, а почитать историю последних годов войны, то видно, что немцы отжимали нашу территорию, с населением, заводами, продовольствием и т.д. А на западном фронте - без перемен. Германию, конечно, додавили бы в любом случае, но тут бОльшую роль сыграло вступление в войну США, чем выход России из войны.
До революции, в правление Николая Александровича, у немцев не было никаких успехов после начала войны, но начались голодные смерти в Германии в 1916-м, в России ничего подобного. Более того, зная, что на немецком фронте нужно просто дождаться пока изнеможет германо-австрийский союз, не бросая людей в мясорубку на подобие Верденской, поскольку там особо территориальных приобретений ждать нечего было, Николай Александрович сосредоточил активные действие на турецком фронте, где можно было многое взять и Русская Императорская армия под его командованием действовала очень успешно.
Не хочу делать выводов, но факт налицо - с Россией Антанта не могла сдвинуть фронт, без России - выиграла войну.

Еще раз - война затянулась, быстрого и решительного успеха не получилось ни у кого. Решающую роль стала играть промышленность, развитость путей сообщения, уровень технического оснащения армии. По всем этим параметрам Россия очень сильно отставала. О чем тут говорить, если артиллерия изначально была французского производства, а истощение дошло до того, пехоту всерьез собирались вооружать алебардами и кидать на пулеметы?
Затянутость войны была следствием технического прогресса, минимально интересовавшийся историей войн знает назубок тезис о переходе от маневренной войны к позиционной в то время. Про всерьёз собирались это чушь. Россия, как и все крупные участники, по ходу войны наращивала производство артиллерии и патронов. Наклепали снарядов столько, что ещё совковая армия в ВМВ стреляла ими.
Я даже не знаю, как к такому относится, если не с точки зрения психиатрии. Ты родился до 17-го года? Тебе хотелось бы, чтобы война продолжилась и положили еще несколько миллионов крестьян, вооруженных алебардами, когда у врага автоматы, танки и самолёты и обученные опытные солдаты? Ты в упор не видишь, что приход к власти большевиков - закономерный итог предыдущих 2х революций и что народ России, в массе своей, их поддержал?

Я понимаю, что хочется думать, что Россия была величайшей державой под конец династии Романовых, мне бы тоже хотелось так думать. Я считаю, что было бы куда лучше, если бы царь был вменяемый и никаких революций бы не было, ничего хорошего в них самих нет. Также приятно было бы думать, что не было татаро-монгольского ига, не было поражений в Крымской и Японской войнах, Наполеон не сожег Москву и т.д.
К психиатрии относится садизм большевиков и их поклонников. А Россия - это страна русского народа, бывшая и готовая проявиться вновь трудом преданных ей русских людей. Как любое национально-освободительное движение сбрасывает со своей страны враждебное колониальное управление, так и с России надо сбросить (пост)совок. Про миллионы крестьян - чушь, тем более гнусная, что твои большевики очень скоро просто начали их морить голодом и травить газами. Тысячи восстаний - вот ответ на правление большевиков. Зная маниакальную жестокость большевиков, не столь многие отваживались на бунт против них, но отважившиеся достойны справедливой памяти, а не лжи "массы поддержали".

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: СТАЛИН
« Ответ #5617 : Июля 23, 2013, 22:28:19 »


... и добавил:

Pitsot, ну ты чо, не понимаешь, что ли?!
Раз Ролли говорит, значит, так оно всё и было! :D
Он у нас известный ценитель хруста французской булки ;D
Корнет Оболенский, my ass :pozor: :D
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 22:31:39 от Xenomorph »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5618 : Июля 23, 2013, 22:49:41 »
Сталин. Киножурнал. Хроника

 Вот это понимаю ,любовь ,  преданность , благодарность .
 Слава народу творцу, народу героев, народу созидателей, великому советскому народу!

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5619 : Июля 24, 2013, 12:03:23 »
Rolly, чушь это, по большей части, твои тут выступления
но в общем, всё понятно, дискутировать бесполезно

даже если показать конкретные цифры и источники, не поможет
тем более, что лень и метание бисера большого смысла в себе не несет
так что желаю засунуть голову в песок поглубже, как ты это тут делаешь, и продолжать яростно ненавидеть мерзкий совок

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5620 : Июля 24, 2013, 13:53:20 »
так в том то и дело, что источники такие же как вы. кто знает что напишут о нас спустя время? даже математики иногда спорят. а тут блин история которую скрывают, переписывают, украшают, используют для очков в политике. что говорить если даже очевидцы событий часто имеют разные мнения? тем более что совок вообще закрытая страна. люди когда получили доступ к информации заряжали воду перед телеком :) полной объективности нет впринципе. а в таких условиях и подавно

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: СТАЛИН
« Ответ #5621 : Июля 24, 2013, 14:44:27 »
А накой вам та история если вы психологически ущербная личность? Искать факты которые можно интерпретировать в положительном аспекте относительно вашего исторического кумира? Так вам помощь нужна специалиста, а не история.

Сталин был говнюком. Вы говорите что нет? Ха! - вы просто любите "плохих парней", что в общем понятно если вы малолетняя дура но ставит вопросы если у вас есть член. Может вы латентный гомосексуалист тогда? Что ж бывает но причем тут тогда Сталин?  ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СТАЛИН
« Ответ #5622 : Июля 24, 2013, 15:11:46 »
даже если показать конкретные цифры и источники, не поможет
Никакие достоверные источники, показывающие неизбежность военного поражения России ты привести не можешь, а мои данные легко находят подтверждение. И по использованию большевиками ядовитых газов против крестьян и по всему остальному. Просто тебе очень не хочется пересматривать отношение к своим кумирам, о которых ты столько хвалебной пропаганды начитался, а они на самом деле отпетые подонки.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: СТАЛИН
« Ответ #5623 : Июля 24, 2013, 15:39:46 »
Цитировать
Никакие достоверные источники, показывающие неизбежность военного поражения России ты привести не можешь, а мои данные легко находят подтверждение.

во первых я не утвержал про неизбежность военного поражения, я говорил про то, что успехов под конец участия России в войне на фронте не было, были сполшные неудачи, плюс страна изначально не была готова к затяжной войне
могли дотерпеть до момента, когда англичане с французами таки прорвут фронт, только какой ценой?
во вторых, спорить подобным образом - детский сад
-я прав
-нет я прав
-нет я, и тд

Цитировать
И по использованию большевиками ядовитых газов против крестьян и по всему остальному. Просто тебе очень не хочется пересматривать отношение к своим кумирам, о которых ты столько хвалебной пропаганды начитался, а они на самом деле отпетые подонки.

про Тухачевского я ничего не отрицал. Он, впрочем, ответил за свои действия сполна.
"мои кумиры" - понятие несуществующее в принципе
это у тебя недееспособный царь - кумир, судя по всему, и ты не можешь себе представить, как это - жить без идолов
то как он устроил кровавое воскресенье например - нормально, это ж царь и всё такое, он полюбас хороший
кумиров ты мне приписываешь только потому, что я не высираюсь в истерическом запале
у тебя либо боготоворить, либо поливать поносом, типичное бинарное мышление одноклеточных
при этом, видно что ты не тупой, в отличии от сани и хеллиоса, которые этого даже не стесняются
просто это у тебя какой-то религиозный пункт, видимо
и в результате ты тут пишешь, что твоя страна - та, которая по твоему же мнению исчезла задолго до твоего рождения
если болезнь будет прогрессировать, наверное будешь писать че нить в духе, что твоя страна - Новгородская Русь, а Иван III - отпетый подонок, взял и присоединил, а я начитался хвалебной пропаганды, он мой кумир и тд и тп

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: СТАЛИН
« Ответ #5624 : Июля 24, 2013, 15:45:09 »
питсот язвит :) ему все равно но надо отстоять сталина.