Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 245282 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5850 : Декабря 25, 2013, 13:23:57 »
Hellios,
Точную цифру конечно не знает никто. Я хочу тебя  отправить к председателю КГБ во времена Горбачёва, Бакатину, человеку, который возглавил эту организацию, чтобы разрушить и имеющему доступ к любым документам. В своей книге «Избавление от КГБ» он пишет: «Семнадцать тысяч заключённых в 1930 году и около двух миллионов в 1940-м, сотни тысяч расстрелянных». На самом деле приблизительная цифра известна. Один миллион девятьсот тысяч заключённых, шестьсот тысяч расстрелянных. Её определяла авторитетная комиссия, куда входили всевозможные специалисты, независимые эксперты, историки. Кстати, на все расстрельные дела в архиве были сохранены документы.

... и добавил:

budkabill, вот и сейчас если начинать сажать за содеянное, то сажать прийдётся сотнями тысяч, но ведь есть за что
вот она правда ...да

... и добавил:

Цитировать
в других странах как-то справлялись же. все косячили и при этом как-то же выходили без рек крови и миллионов заключенных...

ну и как справлялись , расскажи
и к тому же сравни историческое положение с СССР  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 13:26:19 от budkabill »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5851 : Декабря 25, 2013, 13:31:00 »
то есть 1 600 000 репрессированных.

судами Тройки.
дела рассматривались коллективно с таким же коллективным вынесением приговора. на все про все полчаса.
в здании суда было помещение для приведения приговора в исполнение.
права на обжалование не было.

Цитировать
Судопроизводство было поставлено в тройках на конвейер. С протоколов их заседаний можно узнать о количестве вынесенных приговоров за каждое заседание: Ленинградская тройка, например, 9 октября 1937 года вынесла 658 смертных приговоров заключённым на Соловецких островах. Тройка Татарской АССР 28 октября вынесла 256 смертных приговоров. Карельская тройка рассмотрела 20 ноября 705 дел и вынесла 629 смертных приговоров. В тот же день Краснодарская тройка вынесла 1 252 приговора. Омская тройка 10 октября вынесла 1 301 приговор, из которых 937 на смертную казнь, а 15 марта 1938 года — 1 014 приговоров, 354 из которых на смерть[17].

Как к этому относиться? как к норме или как к зверствам?




... и добавил:

Hellios,
.


... и добавил:
ну и как справлялись , расскажи
и к тому же сравни историческое положение с СССР  :crazy:

ну, ты сперва дай краткую оценку какому-то особому историческому положению СССР, а потом посмотрим....
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 13:33:38 от Hellios »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5852 : Декабря 25, 2013, 13:59:39 »
Репрессии: Виновные и невиновные

Одна из причин, по которой антисоветские идеологи распространяют байки о десятках миллионах репрессированных, то, что 20, а тем более 40 миллионов человек не могут быть виновными. Отсюда сразу следует вывод о беззаконности и людоедской жестокости Советской власти. А если принять официальную статистику НКВД или даже Земскова, то сразу встает вопрос - 'Да, это много и это очень плохо, но были ли они невиновны? Вполне может быть, что, к сожалению, в стране за 33 года действительно нашлось такое количество людей, нарушивших закон.' А как обстоят дела в других странах, может быть там картина принципиально другая? Нет, нисколько. Например, в тюрьмах Америки находится более 2 миллиона 200 тысяч человек. Это сейчас, в мирное время. Это много? Немало. Но из этого никак не следует, что большинство из них невиновны. Население США составляет 260 миллионов человек, количество заключённых - 2 миллиона 200 тысяч. Население СССР в 1940 г. - свыше 190 миллионов, количество заключённых 1 миллион 850 тысяч, то есть, в таком количестве нет ничего экстраординарного. А вот это действительно удивляет, если учесть, что условия, в которых находилась страна в середине 30-х годов, нужно называть словами 'военное положение'.

Обратимся к фактам. Крупный японский историк И. Хата установил, что на советско-китайской границе только за 1933-1934 произошло 152 боевых столкновения японских и советских войск, в 1935 г. - 136 и в 1936 г. - 2031. Нападающей стороной всегда были японцы. Если это не война то что? Дальневосточная граница была фактически линией фронта. Дважды (Хасан и Халхин-Гол) Япония устраивала серьёзные локальные войны с Советским Союзом, в которых приняли участие сотни тысяч солдат.

Любая война начинается с предварительной разведки. Японские спецслужбы проявляли крайне высокую активность и это понятно - война есть война, воистину было бы удивительно, если бы японской агентуры не было. В те годы подобно Чечне в наши годы на теле страны была незаживающая рана, только во много раз большего размера - басмачи Средней Азии, борьба с которыми велась до середины тридцатых. Лишь в 1933 году был образован Туркестанский ВО, а до этого он назывался 'фронтом', потому что вёл активные боевые действия против басмачей - прекрасно вооружённых и всячески поддерживаемых Англией боевиков, базировавшихся по большей части в Афганистане. Англия в ту пору была крупнейшей колониальной державой, войска которой стояли в Индии, а британские спецслужбы считали регион своей вотчиной. Активность английской агентуры в Средней Азии (да и не только в ней) была исключительно высокой. Термин 'английский шпион' - не просто расхожий штамп тех лет, а жестокая реальность. Найти агентуру среди 'бывших' не составляло труда - они ненавидели Советскую власть и легко шли на контакт даже с фашистскими спецслужбами. Интересно, что ещё надо было делать с этими людьми, кроме того, как отлавливать и предавать суду или трибуналу? СССР был главным и практически единственным врагом Финляндии, Польши, Венгрии, Румынии, Норвегии, Турции. Практически вся их разведывательная и диверсионная деятельность была сосредоточена на разрушение и захват территории Советской России. Например, в 1921 г. финско-советскую границу перешли прекрасно оснащенные и подготовленных отряды 'карельских борцов за независимость' и финских 'добровольцев', которые были на самом деле кадровыми сотрудниками спецподразделений финской армии и разведки. На 'освобожденной территории' финнами и их агентурой была уничтожена местная власть, вырезаны коммунисты, а также их семьи, началось истребление русского населения. Было лаже сформировано 'временное правительство свободной Карелии' в состав которой включались: весь Кольский полуостров, русское Беломорье, Петрозаводск, Олонецкий край. Фактически это было вторжение финских войск специального назначения, которые составляли 'отдельную карельскую бригаду'. В борьбе с Советской Россией начали участвовать западные транснациональные корпорации (они предоставляли средства и снаряжение), которым была обещана своя доля в собственности побеждённой России и право эксплуатации её народа. Красной Армии и отрядам ЧК удалось разгромить захватчиков, но диверсии и убийства продолжались ещё несколько лет. Теперь осуждённые за свои преступления предатели, перешедшие на сторону финнов (до 10 тысяч человек) считаются 'репрессированными'.

Это лишь один из эпизодов трагической и героической истории тех лет. А ведь были ещё и бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской агентуры (по японским данным) в среде белогвардейской диаспоры в Китае и многое другое.

Следующая линия защиты 'теоретиков репрессий' - 'Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!' Нередко упоминается знаменитая 'слезинка ребёнка' из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненных решений просто не существует. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30гг, то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.

Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно тоже самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой достиг тех же результатов в спасении больных как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.

Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто был расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5853 : Декабря 25, 2013, 14:11:05 »
ссылка на "Крупного японского историка И. Хата" приведена для оправдания стены бессмысленного текста? :sarcastic:

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5854 : Декабря 25, 2013, 14:22:58 »
ссылка на "Крупного японского историка И. Хата" приведена для оправдания стены бессмысленного текста? :sarcastic:
Hellios, вам сюда срочно -https://guitarplayer.ru/index.php?topic=296241.0

... и добавил:

 :crazy:

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5855 : Декабря 25, 2013, 14:34:22 »
по совокупности лажаний, туда надо как раз Вам  ;D

не почитаете ли нам еще что-нибудь из избранного великого японского историка И. Хата?

почему совкодрочеры всегда ссылаются на заграницу....  :pozor:

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5856 : Декабря 25, 2013, 15:01:05 »
по совокупности лажаний, туда надо как раз Вам  ;D

не почитаете ли нам еще что-нибудь из избранного великого японского историка И. Хата?

почему совкодрочеры всегда ссылаются на заграницу....  :pozor:
ну вас же наши историки не вдохновляют , приходится брать не предвзятых !
Как я вас -врагов и предателей разбил в пух и прах  :crazy:
Озлобленных и недовольных той властью , где воспевались трудовые люди -колхозники , рабочие , люди дела , а не пустобрехи как вы , коих развелось с периода перестройки (всякие директора институтов политологии и прогнозирования )  :crazy:, с численностью персонала в "один пустобрех" ,мнящие себя элитой государства . Лающие и недовольные всем и вся , но палец о палец не ударившие на поприще производства и улучшении жизни страны . Не в бившие ни единого гвоздя в экономику государства , живущие за счет трудового народа -кормящего , производящего , внедряющего , созидающего для таких , как вы , вражины  :crazy:
Так кто ...живущие на наследии вождя . 8)

... и добавил:

 :hul:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 15:03:06 от budkabill »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5857 : Декабря 25, 2013, 15:18:08 »
- Эдуард Фёдорович Володин — советский специалист в области эстетики, литературоведения, методологии науки.
- Несущствующий японский миллиардер
- Вымышленный японский историк, от имени которого даже не удосужились слепить что-либо нормальное.

да, это прям тяжелая артиллерия :sarcastic:

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5858 : Декабря 25, 2013, 15:28:58 »
Что касается текущей ситуации в России, то на ее территории возникло государство с преобладанием феодально-националистического мышления основной части населения, главной заботой которого является простое выживание, без осознанного намерения что-то изменить. Даже социально активная часть, не понимающая смысл священного слова родина, не может правильно себя встроить в политическую структуру этой страны, часто не понимая, за что бороться, да и вообще нужно ли. В результате она погружена в болотную жижу повседневной жизни, смиренно пытаясь приспособиться к ее вони.

           Получит ли слово Родина в современной РФ свое исконно советское содержание, зависит от того, в какую сторону будет двигаться нынешняя Россия. Если по нынешней тропе, то от России вообще ничего не останется, даже отечества. Поэтому нужен возврат к социализму. То есть РЕВОЛЮЦИЯ. Для незнающих: революция, между прочим, означает откат назад. В русском варианте: назад к социализму. Именно «назад» в чисто платоновском стиле и будет означать для России ВПЕРЕД.



Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5859 : Декабря 25, 2013, 15:31:40 »
... ну и копирайт поставить бы неплохо  :)

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5860 : Декабря 25, 2013, 15:59:09 »
В 20-50 годы одновременно происходило несколько сложных и частично взаимосвязанных общественных процессов. Без осознания этого невозможно понимание нашей истории 20 века.
 

Хрущёв, а вслед за ним 'архитекторы Перестройки' под именем 'пострадавших при репрессиях' хитро объединили несколько совершенно разных групп:

- Государственных преступников (власовцев, полицаев, других предателей, агентуру иностранных разведок, диверсантов и пр.)
- Уголовных преступников, которые были осуждены как контреволюционные преступники, согласно традициям того времени.
- Невинно пострадавших от ошибок правосудия (избежать их ни в каком обществе нельзя, это осуждалось в предыдущих статьях).
- Людей, пострадавших от противоправных (преступных) действий клановых (мафиозных) групп и отдельных лиц государственных органов (до 300 тысяч человек, большей частью реабилитированных в 30-е)
- Людей, пострадавших при борьбе кланов формирующейся партийной олигархии 34-39 гг (большей частью члены враждующих группировок)
- Лиц, оказывающих сопротивление государственной политике в индустриализации и коллективизации (до 200 тысяч человек).
- Лиц, пострадавших при централизованных государственных репрессиях в конце 39-40 гг. проводимых с целью пресечения захвата власти и собственности олигархическими кланами ('перестройки').
Объединены в одно не только разные группы осуждённых, но и разные периоды нашей истории. Например, период Красного Террора, который был ответом (почти через год!) на Белый Террор. Период борьбы с бандитизмом и послереволюционные беззакония бывших красных 'полевых командиров' и их последующее наказание в 20-е-начало 30-х. Яростную борьбу с иностранными спецслужбами и диверсантами в 30-е и образовавшейся коммунистической олигархией в тот же период, так же как и межклановую олигархическую борьбу.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5861 : Декабря 25, 2013, 16:06:49 »
ты в курсе вообще как происходит реабилитация гражданина?

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5862 : Декабря 25, 2013, 16:07:58 »
ты в курсе вообще как происходит реабилитация гражданина?
давай поведай

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #5863 : Декабря 25, 2013, 16:10:56 »
не хватало мне еще перед тобой бисер метать :sarcastic:

ты такую хрень читаешь, вообще не понимаю, что она оскорбительна для человеческого разума, так нахрен мне тебя образовывать?

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #5864 : Декабря 25, 2013, 16:21:40 »
не хватало мне еще перед тобой бисер метать :sarcastic:

ты такую хрень читаешь, вообще не понимаю, что она оскорбительна для человеческого разума, так нахрен мне тебя образовывать?
я и говорю - Вали отседа !  :crazy: