Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 244958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vira

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • музыка-придуманный способ обмана...
Re: СТАЛИН
« Ответ #6105 : Сентября 29, 2014, 15:11:17 »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6106 : Сентября 29, 2014, 15:20:15 »


... и добавил:

Откуда инфа?


вся историческая инфа из книг по истории. как бы все просто.
эти данные вообще не секретные и широко известные.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: СТАЛИН
« Ответ #6107 : Сентября 29, 2014, 15:23:07 »
вся историческая инфа из книг по истории. как бы все просто.
эти данные вообще не секретные и широко известные.

Вот и дай тогда ссылку на источник.

... и добавил:



Прям мне на аватару подгончик сделали!  :)

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6108 : Сентября 29, 2014, 15:25:17 »
Вот и дай тогда ссылку на источник.

ващет такие книги я читаю в бумажном варианте. не понимаю в принципе, что такого спорного в этом тезисе.


Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: СТАЛИН
« Ответ #6109 : Сентября 29, 2014, 15:28:28 »
ващет такие книги я читаю в бумажном варианте. не понимаю в принципе, что такого спорного в этом тезисе.



Да ё моё, дай название тогда книги.
Тезис раскрой, короче. Ну про форпост СССР в виде Израиля.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6111 : Сентября 29, 2014, 15:41:34 »
да любая биография Сталина. там это описывается.
а поверхностно вот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.B2.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.B2

Гы.. Ну и где там про то как "перекос большого количества евреев относительно представителей других национальностей в партии Большевиков был исправлен не постепенно (начиная с середины 1930-х), а разом - когда Израиль отказался быть форпостом СССР на ближнем востоке".
Не будь треплом, ткни пальчиком, дай конкретную цитату

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: СТАЛИН
« Ответ #6112 : Сентября 29, 2014, 15:50:59 »
да любая биография Сталина. там это описывается.
а поверхностно вот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.B2.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.B2

В биографии Сталина особо не встречал такого момента.
Да, так что там насчёт перекоса в 30-е годы?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6113 : Сентября 29, 2014, 15:55:46 »
я про перекос в 30 годы вроде как не писал

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6114 : Сентября 29, 2014, 16:05:27 »
я про перекос в 30 годы вроде как не писал

Писал, не бреши. В частности о том, что этот перекос большого количества евреев относительно представителей других национальностей в партии Большевиков был исправлен не постепенно (начиная с середины 1930-х), а разом - когда Израиль отказался быть форпостом СССР на ближнем востоке".

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6115 : Сентября 29, 2014, 16:10:49 »
я написал про общую кампанию антисемитизма в СССР. она имеет явно выраженные сроки.
если вы говорили про конкретно евреев в совнаркоме, то это другой разговор.
 

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6116 : Сентября 29, 2014, 16:17:49 »
я написал про общую кампанию антисемитизма в СССР. она имеет явно выраженные сроки. если вы говорили про конкретно евреев в совнаркоме, то это другой разговор.

А вам с самого начала было "не ясно" о чём шла речь? Странно - здесь вроде по-русски все пишут.  ??? Стало быть, вы зачем-то влезли в разговор о количественном перекосе евреев в партии большевиков, со своей какой-то дуристикой про якобы "кампанию антисемитизма в период когда отношения между Израилем и СССР начали портиться", не понимая что пишете не по теме
Ясно, бывает   :pozor:
 


Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: СТАЛИН
« Ответ #6117 : Сентября 29, 2014, 16:19:25 »
я написал про общую кампанию антисемитизма в СССР. она имеет явно выраженные сроки.
если вы говорили про конкретно евреев в совнаркоме, то это другой разговор.
 

Ссылку ты дал интересную.
А вот читать текст надо внимательнее.

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: СТАЛИН
« Ответ #6118 : Сентября 29, 2014, 21:32:22 »
   Интересно конечно. Уверен, что никто тут никого не переубедит.  Об одном, как мне кажется, надо помнить всегда - невозможно рассматривать личность, деятельность этой личности, решения, принятые этой личностью, в отрыве от времени, в котором эта личность проживала и от событий, происходящих в это время. Будь то революционная Россия, робеспьеровская Франция или Римская Империя. Методы руководства всегда отражают временной отрезок, нравы, царящие в этом отрезке времени и могут быть оценены только с позиции того времени. Попытайтесь объяснить афганскому народу, что убивать нехорошо, не только пришлых, но и сородичей из соплеменных кланов. Но ведь для них это нормальный образ жизни.  Или попытайтесь объяснить каким-нибудь скандинавам, что когда у убийцы и насильника в тюремной камере телевизор, телефон, интернет и колорийное питание это тоже ненормально и мало похоже на наказание, по мне так вообще отпуск. Но всё это, так или иначе, соотносится с внешними факторами, законами и уровнем сознания,  действующими в каждом конкретном обществе в данном отрезке времени. Как мне кажется правление Ельцина нанесло стране гораздо более непоправимый урон, нежели Сталин со всеми его репрессированными. И то , что ЕБН проделал за неполный десяток лет квалифицирует его действия как преступления перед собственным народом в гораздо бОльшей степени.
   Точно так же и фигура Сталина на период его правления. Никто не знает как бы пошли события после смерти Ленина, займи этот пост скажем, Троцкий. Только отдельные цитаты , вырванные из его речей, заставляют содрогнуться. Или Свердлов...или ещё кто. Так что абстрагируясь от революции ( что само по себе зло), а беря за исходные данные то, что доставалось будущему руководителю на момент 23-25го годов, я полагаю, что по итогам окончания правления всё могло быть значительно хуже. А возможно и само существовавние государства, в том виде в котором мы его себе видим, было бы под вопросом.
   А что касается провокаторов, типа Солженицына, я думаю к концу жизни они, как и все здавомыслящие люди, осознали масштаб того , что ими было содеяно и именно поэтому отгородились от мира на столько, на сколько это было возможно. Иначе им бы пришлось отвечать на слишком много вопросов, начиная с полного развала и разграбления страны. Глядя на весь этот бандитизм, я думаю он сам возжелал возвращения отца народов для наведения порядка в его некогда любимой стране. С другой стороны, была ли эта страна, хоть в какой то момент её истории, им любима?
  Хотя конечно произведения его обладают высоким художественным слогом. Но западу нужен был не его слог, а многие десятки миллионов виртуально истерзанных. И сколько ни старайся на сегодня, а весь мир уже уверен, что сталинский режим уничтожил в среднем 30-40 млн. человек ( без учёта военных потерь)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6119 : Сентября 29, 2014, 21:54:38 »
Об одном, как мне кажется, надо помнить всегда - невозможно рассматривать личность, деятельность этой личности, решения, принятые этой личностью, в отрыве от времени, в котором эта личность проживала и от событий, происходящих в это время.

Золотые слова +