Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 233211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6195 : Октября 02, 2014, 21:13:43 »
Черчилль был лузером, который даже умудрился дважды вылететь с госслужбы
Рузвельт больной на голову
Ганди - дохояга
Рейган - актеришко второсортный
Тэтчер - училка
Гавел - писатель
Меркель таже обычный лабораторный задрот

полно их.

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Дрис Ван Хеген
Re: СТАЛИН
« Ответ #6196 : Октября 02, 2014, 21:21:26 »
какой вопрос?
Почему политика ЦБ сильно тормозит экономику РФ. Кому принадлежит по твоему ЦБ?

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #6197 : Октября 02, 2014, 21:26:25 »
Черчилль был лузером, который даже умудрился дважды вылететь с госслужбы
Рузвельт больной на голову
Ганди - дохояга
Рейган - актеришко второсортный
Тэтчер - училка
Гавел - писатель
Меркель таже обычный лабораторный задрот

полно их.


ну они все не стоят даже рядом по значению с тем же Сталиным или тем же Путиным. пальца даже на левой руке не стоят)))

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6198 : Октября 02, 2014, 21:30:57 »
Почему политика ЦБ сильно тормозит экономику РФ. Кому принадлежит по твоему ЦБ?

ЦБ никак не тормозит экономику хотя бы потому, что не имеет прямого к ней отношения.

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Дрис Ван Хеген
Re: СТАЛИН
« Ответ #6199 : Октября 02, 2014, 21:45:49 »
ЦБ никак не тормозит экономику хотя бы потому, что не имеет прямого к ней отношения.

:pozor:
Давать процентные ставки выше чем где либо это разве не торможение?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6200 : Октября 02, 2014, 21:57:23 »
во-первых, ЦБ не дает никаких процентных ставок и не торгует кредитами.
во-вторых, в России и инфляция 7-8,5% ничо так?
в-третьих, бизнес прекрасно кредитуется кредитовался за кордоном по нормальным ставкам
в-четвертых, наши банки получают  получали валюту по таким же низким кредитам за кордонам и впаривали в разы дороже не привлекая никакого ЦБ

ну и так далее

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Дрис Ван Хеген
Re: СТАЛИН
« Ответ #6201 : Октября 02, 2014, 22:26:31 »
При Сталине тоже так было?

... и добавил:

 ???

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Re: СТАЛИН
« Ответ #6202 : Октября 02, 2014, 22:42:11 »
ну и сомневайся, ктож мешает.
прошлые изменения прошли легко и непринужденно. ты даже не обратил внимание

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
С приходом на пост президента страны В.В. Путина им была сразу же предпринята попытка ограничить «независимость» ЦБ, интегрировать этот институт в общую систему государственного управления. Путин понимал, что без эффективного контроля со стороны Президента РФ над центральным банком достичь должной управляемости страной ему будет крайне сложно. Новым президентом на рассмотрение Государственной Думы уже в 2000 г. был вброшен проект поправок к закону о Банке России. Напомним хронику событий того времени в связи с указанными поправками. 5 июля 2000 года Дума третьего созыва приняла в первом чтении поправки к закону о Центральном банке, существенно урезающие его независимость. Авторами законопроекта были депутаты Думы второго созыва П.А.Медведев, В.П.Никитин, А.М.Макаров и Н.Н.Савельев. Новый президент В.В.Путин высказался в поддержку концепции законопроекта, после чего ко второму чтению была подготовлена фактически новая его редакция, составленная из поправок М.М.Задорнова (Яблоко) и М.Л.Шаккума (Регионы России). В марте 2002 года тогдашний председатель Банка России В.В.Геращенко выступил в Думе с резкой речью против законопроекта, обвинив его лоббистов в Правительстве в том, что они "подставляют Президента". В тот же вечер Президент переслал в Думу заявление Геращенко об отставке и представил на его место кандидатуру одного из разработчиков закона - заместителя министра финансов С.М.Игнатьева. 20 марта 2002 Дума приняла отставку Геращенко и назначила Игнатьева Председателем ЦБ РФ.

В конечном счете, 27 июня 2002 года Государственная Дума приняла поправки к закону о ЦБ. Однако они сильно отличались от первоначальной версии. Если поднимать протоколы голосований по проектам поправок, то выясняется, что радикальную версию Президента не поддержала ни одна фракция в Думе. В том числе и фракция КПРФ. Это очень любопытный момент, о котором коммунисты не любят вспоминать.


Наиболее заметным новшеством в новом законе было создание над Банком России еще одной управленческой инстанции в виде Национального банковского совета (НБС), НБС формировался из представителей президента, Государственной Думы, правительства. Однако этот орган оказался чисто «декоративным», т.к. из сферы его компетенции были выведены вопросы, касающиеся денежно-кредитной политики, управления золотовалютными резервами и т.п. Основные вопросы повестки дня НБС - проекты сметы расходов (текущих и на цели капитального строительства) Банка России и рассмотрение отчетов об исполнении смет.

Если подводить итог примерно двухлетних событий вокруг Банка России (2000-2002 гг.), то следует резюмировать: Президенту не удалось поставить ЦБ под свой контроль (и под государственный контроль в целом). Банк России сохранил уникальный статус «экстерриториальности». Фактически он продолжил свою деятельность, которая была нацелена не на решение социально-экономических проблем России, а на обслуживание интересов тех стран, валюты которых он накапливал в своих международных резервах. А накапливал и накапливает Банк России, прежде всего, доллары США и евро. Поэтому критики Банка России совершенно справедливо называют этот институт «филиалом Федеральной резервной системы США». К тому же название «центральный банк» достаточно условно. Правильнее говорить, что у нас в России действует институт «валютного управления». Такие институты являются атрибутом колониальных и зависимых стран, они обслуживают интересы метрополий.

интересное кино
Как в ГД принимаются проамериканские законы.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2014, 22:51:18 от Дикий »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6203 : Октября 02, 2014, 22:48:36 »
При Сталине тоже так было?

... и добавил:

 ???

а при Рюриках?

Дикий, это как раз показывает полезность системы сдержек. в 2002 году депутаты не дали совершить необдуманный поступок.

Оффлайн EMG51

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
  • Дрис Ван Хеген
Re: СТАЛИН
« Ответ #6204 : Октября 03, 2014, 06:12:02 »
а при Рюриках?
Как же ты любишь риторику

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6205 : Октября 03, 2014, 07:13:42 »
ну, каков вопрос, таков ответ.
разные системы, разные функции.

но таки да, Госбанк СССР подчинялся коллегиальному органу - Совету министров СССР

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #6206 : Октября 05, 2014, 00:00:51 »
во-первых, ЦБ не дает никаких процентных ставок и не торгует кредитами.

 :pozor:

во-вторых, в России и инфляция 7-8,5% ничо так?
:pozor:


в-третьих, бизнес прекрасно кредитуется кредитовался за кордоном по нормальным ставкам
:pozor:

в-четвертых, наши банки получают  получали валюту по таким же низким кредитам за кордонам и впаривали в разы дороже не привлекая никакого ЦБ

ну и так далее
:pozor:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6207 : Октября 05, 2014, 00:32:43 »
хотел что-то сказать. но передумал  :pozor:

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3599
Re: СТАЛИН
« Ответ #6208 : Октября 05, 2014, 01:09:44 »
надо.

одно проистекает из первого. даже на этой странице в том же посте про Сталина к которому как бы претензий нет тут же возникают претензии к ЕБН

И что? По-моему, всё более чем последовательно и логично.
Пока Сталин страну воссоздавал заново, ЕБН и МСГ её продули хорошенько. Что непонятного?

... и добавил:

И где сейчас СССР с его госбанком и плановой экономикой?
ровно с конца военного коммунизма в 53 году все это дело медленно планировало к закономерному финалу.

Китай "китаем" сделал не госбанк, а Запад с триллионами инвестиций, технологиями, сотнями тысяч спецов, производствами и т.д.
Тем паче, что и он не подчиняется одному человеку, а Госсовету Китая. Такой вот поворот.

Любую систему угробить можно, если подналечь.
Военный коммунизм в 53-м... Двойку тебе по истории, эксперт!  :7:

Что самое интересное - деньги вложили в тоталитарный Китай, а не в страны победившей Швабоды и демократии.  :p

... и добавил:

в том-то и дело, что если мы применяем к одним формулу "если бы его не было, то...", значит и к другим надо применять тоже самое.

понятное дело, строителей всегда проще героизировать, но кто знает, что стало бы со страной, не усыпи внимание запада стиль пьяной обезьяны от ЕБН?... начни он выдрючиваться со своим великодержавием, как сегодня, то последствия могли бы стать как для Югославии.


Отлично! Если бы Ельцин не скакал пьяной обезьяной, то было бы как в Югославии.
Странно. Брежнев особо не выдрючивался, но державу удержать смог относительно. Без критических последствий. Хотя великодержавность культивировалась. А Ельцин, который развалил и дал разграбить всё, что только можно, обставив ситуацию подобно Югославии, когда и экономика рухнула, и страна развалилась на несколько государств, откуда в метрополию полезли все, кто смог, начались этнические конфликты, падение уровня жизни, уход финансов из страны на подконтрольные из числа заклятых врагов страны счета... а что, и хуже могло быть? А вот, кстати, и пригодился созданный Кровавой Гэбнёй (из крови святых белогвардейских младенцев, конечно же) ядерный щит.  ;) Лично контролируемый Берией, сталинским назначенцем.

... и добавил:

просто жесть пацаны. вот скажите как можно любить таких тупых соотечественников? все эти Ленины, сталины путины, грозные, когда уже полюбят Петра первого, и начнут действовать как он?

А тупости примеры можно? Ну чтоб разговор был конструктивным, а не метанием соплей в воздухе?  :rolleyes:

... и добавил:

ну, когда все ветви власти в одних руках, то могут быть любые варианты от зимбабве, сев. кореи и далее в коричневый спектр кроме нормальных.

тут как в том детском анекдоте, когда пацана, который лепил пожарных и ментов из песка  ;D

Обзываться это очень круто, когда сказать нечего по существу. "Вы бы, Шариков, почитали чего" (c).

... и добавил:

1. Без джугашвили и его чудовищных преступлений, уничтожения здраво и критически мыслящих людей, тоталитарного преследования инакомыслия, разрушения гуманитарной культуры ЕБН не появился бы. Он - это прямое продолжение джугашвили. И конечно, его преступления несопоставимо хуже, чем ЕБН.

... и добавил:

2. Победа джугашвили в партийной борьбе над троцким и прочими - это не случайность, тому было много причин. Вектор на совок в одной стране был практически единственным, т.к. совок был слабым государством в условиях международной изоляции. Альтернативы минимальны.

... и добавил:

3. Солженицын был не провокатор, а патриот, но не совка, а России. Видимо ты даже не знаешь его работу "Как нам обустроить Россию". ЕБН отнюдь не руководствовался его программой, так чьо не надо на него вешать вину высшего совкового руководителя, которым был ЕБН.
Что касается его оценки репрессий, то во-первых, его заслуга в том, что он поднял эту тему и вернул её в историческую память, как исторический урок о сущности совка, а то многие и забыли, и не знали, тем более на Западе. Во-вторых, он работал в условиях чудовищного дефицита информации, а это не ставится в вину даже профессиональным учёным. Между прочим репресси ещё малоизучены до сих пор, т.к. по ним и мало кто работает и многие архивы закрыты, а некоторые открытые закрыты снова.

1. Интересный выверт логического мышления: Ельцин - последователь Сталина. Очевидно, потому что принадлежали к одной политической организации. Святодемократам обычно сложно понять, что принадлежность формальная по сути не является ничем.
О критически настроенных. То есть, заговорщики, саботажники, террористы и уголовники это критически мыслящие. Ну-ну. Последствия потакания подобным категориям в Гражданскую и после как, забылись уже? Или разогнанный Сталиным Интернационал жалеешь?
Критиков много, только работать почему-то, кроме Сталина, некому было.
Гуманитарная культура почему-то ни разу не приживается ни в каком серьёзном государстве, включая даже формально демократические. Почему объяснять не буду, sapienti sat.
2. Строительство заводов, электростанций, новых городов, развитие сельского хозяйства это совок, оказывается. Фигня всё это, не любит этого Rolly. Главное, чтобы была гуманитарная культура и была возможность языком трепать любую ересь, а на что люди будут жить, где работать и как будет обеспечена безопасность это не главное. И пофиг, что жертвы репрессий были сами во многом виноваты. И, прежде чем рассказывать мне про бабушку, которая за колосок сидела, желательно посмотреть само уголовное дело, где обычно не колосок был, а пара мешков килограмм по 50. А то и больше.  :crazy:
3. Солженицын написал книжку. Ха-ха-ха, великий патриот. Пока книжку писал, Россию без него обустроили. Конечно, без Солженицына никак не обустроить. Учитывая, сколько он вранья в своих книжках насочинял, ну очень достойный источник. Репрессий не изучал, но писал.
Самому не смешно ещё?  :(
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 02:03:41 от Vovanmetal »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: СТАЛИН
« Ответ #6209 : Октября 05, 2014, 08:48:24 »

Обзываться это очень круто, когда сказать нечего по существу. "Вы бы, Шариков, почитали чего" (c).


я сказал более чем по существу. вся власть в одних руках ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе не приведет.