Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 244958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #6240 : Октября 05, 2014, 19:34:45 »
Вот и плохо, что не видишь, поэтому не понимаешь сути реформ Петра, да и вообще европейской истории.

не понимаю я петровские реформы. и никто при большом рассмотрении их не понимает. тебе двадцать аргументов привели, ты ничего не смог возразить, кроме табели о рангах, который по сути теряет смысл из-за того, что простой человек не мог там ничего ловить.

если это у тебя "знание европейской истории и понимание реформ Петра", то мне за тебя грустно.

Аболютно, хе-хе, разные вещи. И никакого парадокса.Во первых, кастовой системы не было, была система сословий, между которыми возможны были переходы. Сословия были во всех европейских странах.
Во-вторых, французский язык был международным языком долгое время, а в Англии он долго использовался при дворе. И у большинства не было никаких проблем объясниться с низшими сословиями.
В-третьих, табель о рангах как раз давала возможность за счёт службы бедному перейти в высшие сословия. А неграмотные везде в Европе тогда оставались внизу, до всеобщего образования ещё несколько веков, а зерно растить грамота не нужна.

разные вещи на пафосных словах, суть одна. вассал спокойно мог уйти от своего сюзерена. считай - наемный работник уйти от хозяина.

как, например, во Францию во времена Франциска Первого стекались все сливки эпохи Возрождения - Леонардо, Бенвенуто Челлини, и.т.д. и все имели грамоту о том, что они являются вассалами французского короля и могли уйти от него в любой момент. 

разница между Англией и Россией в том, что высшее сословие свободно говорило на родном языке в Англии. в России это умерло со временем. и именно из-за дурацких реформ Петра. вспомни того же Пушкина, он до 12 лет не знал родной язык -  и большинство знати точно так же.

Не была там половина учёных выходцами из народа, откуда вообще такие глупости? Чтобы стать учёным, нужна была либо церковная ступень в обучении, либо сравнительно высокое светское происхождение, при котором сознательно занимались учёбой. Простому человеку умственная работа не интересна и не нужна. В отличие от совка, нормальные государства не занимаются чушью вроде процентов рабочих и крестьян в вузах. Поступил рабочий в вуз - перестал быть рабочим и стал студентом, всё. А тогда и подавно никто об этом не заботился.

Дени Папен
Блез Паскаль
Братья Гримм
Шарль Перро
Джонатан Свифт

и.т.д. и.т.п.

Суть заключается в том, что если простой человек хочет быть ученым или писателем или еще кем-то - то ему никто в этом не препятствовал. В России же этому было прямое препятствование, потому что знать и простолюдины стали из-за Петра людьми с разных планет.

Что касается совка, то глупости говоришь. В условиях того времени ВЫНУЖДЕННОЕ просвещение было необходимым шагом, иначе, повторюсь, с кем Сталину было дальше работать? его сподвижники зеркало в первый раз после революции увидели и навоз за коровами убирали, а тут они оказались у руля. Естественно, их надо было как-то учить - а куда деваться?

... и добавил:

ладно, вернемся к Петру.

Со временем, при наследниках Петра, промышленность стала давать сбои, безнадежно отставать от европейской - потому что рабский труд, как тысячу раз говорено, непродуктивен. К началу XIX века отставание стало свершившимся фактом и аукнулось впоследствии позорным поражением в Крымской войне. Военная, техническая и научная отсталость, вызвавшая это поражение, лежит своими корнями в абсолютно нерыночных реформах Петра.

Вообще, как давно подметили объективные историки, сложилась железная закономерность: те отрасли промышленности, куда государство не вторгалось со своей манией развивать, как раз и достигали наибольших успехов. У Петра и его преемников не доходили руки до легкой промышленности - и в XIX веке Россия завалила отличными ситцами и другими тканями всю Евразию... Производство посуды избегло царского ока - и получил всемирную известность русский фарфор. Подобных примеров множество. Зато отрасли, либо сделанные казенными, либо находившиеся под бдительным присмотром государства, постепенно хирели и чахли - металлургия, судостроение, домостроение...

Плюс ко всему - чудовищная милитаризация. В 1701 г. армия и флот поглощали три четверти доходов государства, в 1710-м - четыре пятых (78%), в 1724-м (когда никакой войны не было) - две трети.

Чтобы добывать деньги на военные забавы, Петр пошел по пути, от которого отказались его предшественники. При Федоре и Софье жалованье тем, кто работал на государство, было повышено - Петр его не единожды урезал. При Федоре и Софье снижались налоги - при Петре же...

Согласно сделанным еще до революции подсчетам (П.Н. Милюков), за время царствования Петра прямые и косвенные налоги возросли в пять с половиной раз, и эта цифра не учитывает еще огромную инфляцию.

вот еще, что бы подбросить дровишек))) налоги-новшества Петра.

1. Орленая бумага (все официальные документы, от договоров по мелким сделкам до прошений в гос. учреждения должны были подаваться на гербовой бумаге).

2. Сбор на рождение (родился ребенок - плати).

3. Сбор на похороны (помер близкий - плати).

4. Сбор на заключение брака.

5. Сбор на составление завещания.

6. Налог на пшеницу.

7. Налог на свечи.

8. Налог с владельца лошади.

9. Налог на конскую шкуру (сдох у тебя конь, ободрал ты его - плати).

10. Налог на конские хомуты.

11. Налог на упряжные дуги.

12. Налог на ношение бороды.

13. Отдельный налог на ношение усов.

14. Каждый десятый поросенок от каждой свиньи должен сдаваться в казну.

15. Налог на домовладение (в Москве).

16. Налог на ульи (по всей России).

17. Сбор с покупки кровати.

18. Банный сбор (с каждой баньки).

19. Мельничный сбор и сбор с владельца постоялого двора.

20. Трубный сбор (есть у тебя печь с трубой - плати).

21. Сбор с дров, купленных для собственного употребления.

22. Налог на орехи (купил орехи, а в их цену включен и налог).

23. Налог на арбузы.

24. Налог на огурцы.

25. Налог на питьевую воду.

26. Налог на продажу лошадей.

27. Налог на частные рыбные ловли.

28. Налог на покупку гробов.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 20:19:27 от Califf2000 »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6241 : Октября 05, 2014, 21:39:35 »
Нет, они не были выдающимися

Т.е. вы хотите сказать, что количество жертв петровских реперессий в отношении несогласных, казней, голодоморов и просто умерших от невыносимых условий каторожного труда при Петре не было "выдающимися", я правильно вас понимаю?
С какого перепугу вы тогда имеете претензии к Сталину, где логика?
 ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6242 : Октября 05, 2014, 21:48:09 »
Ого! тема о Сралине живее всех живых!! ;D

... и добавил:

Та, пофиг на живых  :pozor:

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6243 : Октября 05, 2014, 21:55:24 »
Ого! тема о Сралине живее всех живых!! ;D

Думаю, многие благодарны Иосифу Виссарионычу уже хотя бы за то, что даже сегодня (в 21-м веке!) всяких пи*оров корёжит и плющит при одном только упоминании его имени. Причём, данная тенденция с каждым годом лишь нарастает
 8)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6244 : Октября 05, 2014, 21:58:31 »
Думаю, многие благодарны Иосифу Виссарионычу уже хотя бы за то, что даже сегодня (в 21-м веке!) всяких пи*оров корёжит и плющит при одном только упоминании его имени. Причём, данная тенденция продолжает уверенно нарастать.
 8)

Уже название к новому альбому придумал - Источающий вонь  :)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6245 : Октября 05, 2014, 21:59:11 »
Уже название к новому альбому придумал - Источающий вонь  :)

Молоток, самокритично  ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6246 : Октября 05, 2014, 22:02:01 »
Молоток, самокритично  ;D
там ты тоже в ролях, не обижайся ;)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6247 : Октября 05, 2014, 22:03:12 »
там ты тоже в ролях, не обижайся ;)

Выложи трек - думаю, все с интересом послушают

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6248 : Октября 05, 2014, 22:05:41 »
Выложи трек - думаю, все с интересом послушают
Это не трек,, там целая рок-опера намечается., но думаю доживёшь, чтобы послушать,,,

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6249 : Октября 05, 2014, 22:09:30 »
Это не трек,, там целая рок-опера намечается., но думаю доживёшь, чтобы послушать,,,

Ясно - обычное форумное трепло  :pozor:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6250 : Октября 05, 2014, 22:11:05 »
Думаю, многие благодарны Иосифу Виссарионычу уже хотя бы за то, что даже сегодня (в 21-м веке!) всяких пи*оров корёжит и плющит при одном только упоминании его имени. Причём, данная тенденция с каждым годом лишь нарастает
 8)

думаю, ты как  недавний школьник мало чего понимаешь и видел в жизни, чтобы так заявлять,,  ;D многие благодарны  :pozor:

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6251 : Октября 05, 2014, 22:13:18 »
думаю, ты как  недавний школьник мало чего понимаешь и видел в жизни, чтобы так заявлять,,  ;D многие благодарны  :pozor:

Причём здесь "я" и "моё понимание", дружище - я тебе всего лишь озвучил общеизвестный факт: популярность Сталина на пост.советском пространстве неуклонно набирает обороты, этот феномен заметен по крайней мере уже лет 15 как.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6252 : Октября 05, 2014, 22:14:50 »
Grig., ты своей риторикой напоминаешь мне ТП Маргариту Симоньян с Раша Тудэй, или ты нахватался этих блох в школе?  :hmmm:

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6253 : Октября 05, 2014, 22:16:54 »
Grig., ты своей риторикой напоминаешь мне ТП Маргариту Симоньян.. бла-бла-бла..

а это хорошо или плохо?  ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6254 : Октября 05, 2014, 22:17:46 »
Причём здесь "я" и "моё понимание", дружище - я тебе всего лишь озвучил общеизвестный факт: популярность Сталина на пост.советском пространстве неуклонно набирает обороты, этот феномен заметен по крайней мере уже лет 15 как.
а взбытие популярности на чужих сказках подобно помешательству хуже Битломании >:( Тех хоть народ живьём видел,,