Автор Тема: СТАЛИН  (Прочитано 244958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Die shitter
Re: СТАЛИН
« Ответ #6255 : Октября 05, 2014, 22:19:47 »
Усатый грузин, умерший 60 лет назад - секс-символ для малолетних долбофакеров? Вот уж некрофилия во всей красе.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6256 : Октября 05, 2014, 22:19:51 »
а взбытие популярности на чужих сказках подобно помешательству хуже Битломании >:( Тех хоть народ живьём видел,,

Насколько мне известно, Битлы в СССР с гастролями не заезжали. А вот Сталина на пост.советском пространстве действительно помнят многие. Стало быть, ты снова ахинею сморозил, с чем тебя и поздравляю  ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: СТАЛИН
« Ответ #6257 : Октября 05, 2014, 22:22:00 »
не понимаю я петровские реформы. и никто при большом рассмотрении их не понимает. тебе двадцать аргументов привели, ты ничего не смог возразить, кроме табели о рангах, который по сути теряет смысл из-за того, что простой человек не мог там ничего ловить.
Нормальные люди понимают, если ты за не можешь понять смысла слов, ничем помочь не могу.
разные вещи на пафосных словах, суть одна. вассал спокойно мог уйти от своего сюзерена. считай - наемный работник уйти от хозяина.

как, например, во Францию во времена Франциска Первого стекались все сливки эпохи Возрождения - Леонардо, Бенвенуто Челлини, и.т.д. и все имели грамоту о том, что они являются вассалами французского короля и могли уйти от него в любой момент. 
Это не характерная для феодализма картина, а одна из форм найма. Владетельные вассалы, которые и есть феодалы, были самостоятельными правителями, равными королю. Они давали вассальную клятву верности и уйти просто так не могли, не объявив восстание или войну. Да и куда они уйдут? Они могут отделиться, стать вассалами другого сюзерена, а не уйти. Только вперёд ногами.
Это ещё раз показывает, что ты просто не понимаешь смысла феодализма.
разница между Англией и Россией в том, что высшее сословие свободно говорило на родном языке в Англии. в России это умерло со временем. и именно из-за дурацких реформ Петра. вспомни того же Пушкина, он до 12 лет не знал родной язык -  и большинство знати точно так же.
Большинство знати не испытывало никаких проблем с объяснением на русском языке, а английские короли английского языка не знали и знать не желали.
Дени Папен
Блез Паскаль
Братья Гримм
Шарль Перро
Джонатан Свифт

и.т.д. и.т.п.

Суть заключается в том, что если простой человек хочет быть ученым или писателем или еще кем-то - то ему никто в этом не препятствовал. В России же этому было прямое препятствование, потому что знать и простолюдины стали из-за Петра людьми с разных планет.
Это дети минимум чиновников, служащих, которые в России входили в систему табели о рангах и могли заниматься карьерой. Простолюдин, сиречь крестьянин и прочий чёрный люд, не имел в этом потребности. Никаких разных планет не было в той же мере, как и в остальной Европе. Была элита, которая вершила судьбу государства, было служивое сословие, была чернь. Как и везде.
Что касается совка, то глупости говоришь. В условиях того времени ВЫНУЖДЕННОЕ просвещение было необходимым шагом, иначе, повторюсь, с кем Сталину было дальше работать? его сподвижники зеркало в первый раз после революции увидели и навоз за коровами убирали, а тут они оказались у руля. Естественно, их надо было как-то учить - а куда деваться?
Не убивать дореволюционных специалистов, не разрушать великолепное имперское образование, не тащить рабочих, которым нахрен это не нужно. Ой, мы ж про совок... нда, тут уж либо совок либо качество.
Со временем, при наследниках Петра, промышленность стала давать сбои, безнадежно отставать от европейской - потому что рабский труд, как тысячу раз говорено, непродуктивен. К началу XIX века отставание стало свершившимся фактом и аукнулось впоследствии позорным поражением в Крымской войне. Военная, техническая и научная отсталость, вызвавшая это поражение, лежит своими корнями в абсолютно нерыночных реформах Петра.
Чушь. Во-первых поражение не позорное, а вполне почётное, хотя и не оправдавшее завышенные ожидания общества. Во-вторых, это было поражение от коалиции ведущих западных держав при угрозе вступления в войну ещё нескольких. По тем временам это означало бы войну с половиной мира. А причина тому - политическое доминирование России в Европе после поражения Наполеона.
Вообще, как давно подметили объективные историки, сложилась железная закономерность: те отрасли промышленности, куда государство не вторгалось со своей манией развивать, как раз и достигали наибольших успехов. У Петра и его преемников не доходили руки до легкой промышленности - и в XIX веке Россия завалила отличными ситцами и другими тканями всю Евразию... Производство посуды избегло царского ока - и получил всемирную известность русский фарфор. Подобных примеров множество. Зато отрасли, либо сделанные казенными, либо находившиеся под бдительным присмотром государства, постепенно хирели и чахли - металлургия, судостроение, домостроение...
Снова чушь, металлургия и судостроение - это отрасли с чудовищным капиталовложением и очень долгой отдачей. В России только государство и могло их тянуть, что позволило уверенно не отставать от западных держав. Домостроение - это что вообще? ДСК тогда не было, а памятники великолепной архитектуры остались, в том числе с инженерной точки зрения.
Плюс ко всему - чудовищная милитаризация. В 1701 г. армия и флот поглощали три четверти доходов государства, в 1710-м - четыре пятых (78%), в 1724-м (когда никакой войны не было) - две трети.
Петру досталось слабое государство, не имеющее выхода к морю, донимаемое набегами на юге и со слабой инфраструктурой (на таких просторах она стоила чудовищно дорого). О вынужден был провести войну с одной из лучших армий мира, проводить реформы при сильной оппозиции и иметь возможность отразить нападения других соседей. Естественно он вкладывался в своего союзника (второго - флот, просто создавал). Кроме того армия была кадровой базой для нового гос.аппарата, т.к. из неё шли дворяне (напомню, что дворяна получали жалованье и земли за службу, в отличие от бояр-феодалов).

Ну а налоги и пошлины все собирают.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6258 : Октября 05, 2014, 22:29:22 »
Насколько мне известно, Битлы в СССР с гастролями не заезжали. А вот Сталина на пост.советском пространстве действительно помнят многие. Стало быть, ты снова ахинею сморозил, с чем тебя и поздравляю  ;D
слишком прямолинейно мыслишь, бро,, политика в СССР в кругах семей обсуждалась только на кухнях, при закрытых дверях, чтобы старшие детки в школе чего не ляпнули,,
Отсюда и популярность, ибо только об Сталине и трындели,,

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6259 : Октября 05, 2014, 22:36:52 »
политика в СССР в кругах семей обсуждалась только на кухнях, при закрытых дверях, чтобы старшие детки в школе чего не ляпнули, Отсюда и популярность, ибо только об Сталине и трындели,,

 :pozor: Скажи честно, сколько выпил сегодня?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6260 : Октября 05, 2014, 22:40:17 »
:pozor: Скажи честно, сколько выпил сегодня?
Тебя волновать должно не это, а как будешь спать в противоречиях,,  ;D ты ведь не настолько упорот?  ;)

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6261 : Октября 05, 2014, 22:42:56 »
Тебя волновать должно не это, а как будешь спать в противоречиях,

Одно сплошное противоречие - это то из чего состоит твоё предыдущее сообщение. Потому я и спросил - сколько ты выпил прежде чем напсать подобную чушь
 ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6262 : Октября 05, 2014, 22:50:32 »
Одно сплошное противоречие - это то из чего состоит твоё предыдущее сообщение. Потому я и спросил - сколько ты выпил прежде чем напсать подобную чушь
 ???
У тебя Grig., одноуровневое восприятие, мне всегда было тяжело с такими людьми, они почти уже все умерли, и мне нескем бороться, объясняя прописные истины,, :hmmm:

... и добавил:

Grig., хорошо что ты жив-здоров, и надежда на твоё прозрение в возрасте, не умирает,, чему и радуюсь,, :)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 22:53:16 от phill »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6263 : Октября 05, 2014, 22:59:36 »
У тебя Grig., одноуровневое восприятие ..

Не, у меня как раз восприятие вполне адекватное, а вот ты выше слепил такую горбуху, что хоть стой хоть падай. Это больше чем бред, это какая-то плесень ума  :D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6264 : Октября 05, 2014, 23:02:45 »
Не, у меня как раз восприятие вполне адекватное, а вот ты выше слепил такую горбуху, что хоть стой хоть падай. Это больше чем бред, это какая-то плесень ума  :D
Есть хорошая облога со свежего номера одного журнала.,

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6265 : Октября 05, 2014, 23:04:54 »
Есть хорошая облога со свежего номера одного журнала.,

Ага, и ночник ещё не закрылся.  :D

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: СТАЛИН
« Ответ #6266 : Октября 05, 2014, 23:05:11 »
Есть хорошая облога со свежего номера одного журнала.,
:)


... и добавил:

Всем вечернего "Сталина" , товарищи !!!  ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: СТАЛИН
« Ответ #6267 : Октября 05, 2014, 23:08:30 »
budkabill, не желай мне веселья по Сталински, я тебя умоляю,, мне о здоровье пора задуматься да о бестолочах и своих и посторонних типа Grig.,

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: СТАЛИН
« Ответ #6268 : Октября 05, 2014, 23:09:22 »
budkabill, не желай мне веселья по Сталински, я тебя умоляю,, мне о здоровье пора задуматься да о бестолочах и своих и посторонних типа Grig.,

Ухаха  :D

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: СТАЛИН
« Ответ #6269 : Октября 05, 2014, 23:09:39 »
Нормальные люди понимают, если ты за не можешь понять смысла слов, ничем помочь не могу. 

Нормальные люди не понимают, ненормальные люди славят Петра, толком не понимая его деяний.

Это не характерная для феодализма картина, а одна из форм найма. Владетельные вассалы, которые и есть феодалы, были самостоятельными правителями, равными королю. Они давали вассальную клятву верности и уйти просто так не могли, не объявив восстание или войну. Да и куда они уйдут? Они могут отделиться, стать вассалами другого сюзерена, а не уйти. Только вперёд ногами. 

Ты очень плохо понимаешь современный мир.

Вот впишешься ты в политику, разведку и.т.п. элитарную структуру - ты тоже никуда не денешься. Тебя могут вынести только вперед ногами.

так и тогда. суть феодализма в человеческих отношениях, а не в формальных деталях, за которыми ты увы, как обычно, не видишь полной картины. 

Это ещё раз показывает, что ты просто не понимаешь смысла феодализма. Большинство знати не испытывало никаких проблем с объяснением на русском языке, а английские короли английского языка не знали и знать не желали. Это дети минимум чиновников, служащих, которые в России входили в систему табели о рангах и могли заниматься карьерой. Простолюдин, сиречь крестьянин и прочий чёрный люд, не имел в этом потребности. Никаких разных планет не было в той же мере, как и в остальной Европе. Была элита, которая вершила судьбу государства, было служивое сословие, была чернь. Как и везде.

Полный бред, доподлинно известны анекдоты 19 века (особенно его начала), когда наша знать не знала русский язык. Даже для Пушкина таки да, русский был второй язык, и он до определенного момента его не знал.

Есть анекдот времен лицейской эпохи Пушкина - к лицеисту Корнилову подошла мать царя и спросила "Карош суп?" (и в примечании написано, что она по-русски знала несколько слов). Корнилов ответил впопыхах: "Да, сударь".   

Rolly, не упорствуй. Учи лучше родную историю, а не выдумывай на ходу.

Не убивать дореволюционных специалистов, не разрушать великолепное имперское образование, не тащить рабочих, которым нахрен это не нужно. Ой, мы ж про совок... нда, тут уж либо совок либо качество.

Rolly, ты уперся в одну версию и не видишь другую. Это бывает у очень ограниченных людей. Попробую объяснить, а ты попробуй понять.

Эти дореволюционные специалисты были воспитаны при определенном укладе, и рано или поздно они бы сами бы убрали бы Сталина. Зачем им, высшей касте, нужен был бы этот грузин? Сталин это прекрасно понимал и предпочитал иметь дело с туповатыми, но сторонниками. Любой руководитель поступил бы на его месте так же. Плохо это или хорошо - это вопрос морали, а не ситуации, в которой он очутился.



Чушь. Во-первых поражение не позорное, а вполне почётное, хотя и не оправдавшее завышенные ожидания общества. Во-вторых, это было поражение от коалиции ведущих западных держав при угрозе вступления в войну ещё нескольких. По тем временам это означало бы войну с половиной мира. А причина тому - политическое доминирование России в Европе после поражения Наполеона. 

ты несешь ахинею, ты хоть себя слышишь?  :pozor:

какое почетное поражение? например, тебе почетно били когда-нибудь в морду? поражение не может быть почетным априори.

В 1840—1850-х годах в европейских армиях активно шёл процесс замены устаревших гладкоствольных ружей на новые нарезные: к началу Крымской войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии не превышала 4—5 %, во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины.

Пехота, вооружённая нарезными ружьями, при встречном бое (тем более — из укрытий), имела значительное превосходство благодаря дальнобойности и кучности своего огня: нарезные ружья имели прицельную дальность стрельбы до 1200 шагов, а гладкоствольные — не более 300 шагов при сохранении убойной силы до 600 шагов.

Русская армия, как и союзники, имела гладкоствольную артиллерию, дальность поражающего выстрела которой (при стрельбе картечью) достигала 900 шагов. Это втрое превосходило дальность действительного огня гладкоствольных ружей, что наносило наступающей русской пехоте тяжёлые потери, тогда как пехота союзников, вооружённая нарезными ружьями, могла расстреливать артиллерийские расчёты русских орудий, оставаясь вне досягаемости картечного огня.
 
Это вот все итоги петровских реформ, после запустения экономики.

Снова чушь, металлургия и судостроение - это отрасли с чудовищным капиталовложением и очень долгой отдачей. В России только государство и могло их тянуть, что позволило уверенно не отставать от западных держав.

Опять ахинею несешь. Ты вообще знаешь, что это за виды бизнеса?

Металлургия и судостроение - это при правильном бизнесе выгоднейшее дело. Черные металлы котируются и котировались всегда, потому что из них делается практически все, от ложек до пушечных ядер. Судостроение при должном обеспечении - это постоянные заказы соседних государств.

Когда ты прекратишь с умным видом рассуждать о том, в чем ты ни хрена не рубишь?

Домостроение - это что вообще? ДСК тогда не было, а памятники великолепной архитектуры остались, в том числе с инженерной точки зрения.

Домостроение было всегда, с тех пор как первобытный человек построил шалаш себе.

Петру досталось слабое государство, не имеющее выхода к морю, донимаемое набегами на юге и со слабой инфраструктурой (на таких просторах она стоила чудовищно дорого). О вынужден был провести войну с одной из лучших армий мира, проводить реформы при сильной оппозиции и иметь возможность отразить нападения других соседей. Естественно он вкладывался в своего союзника (второго - флот, просто создавал). Кроме того армия была кадровой базой для нового гос.аппарата, т.к. из неё шли дворяне (напомню, что дворяна получали жалованье и земли за службу, в отличие от бояр-феодалов).

Ну а налоги и пошлины все собирают.

Петру досталось вполне нормальное среднее государство, которое медленно, но верно эволюционировало. Потихоньку нарождались торговые связи при достаточно положительном балансе с нашей стороны, и никакой необходимости обуздывать шпоры не было.

Данные налоги вводились из-за пустой казны.

И именно Петр фактически ввел рабство.  До Петра крестьянин был крепостным, ноне рабом.

Он не мог покинуть своего помещика - однако был не вещью, а ограниченным в правах, зависимым. И только. Согласно достоверным сведениям, у некоторых крепостных крестьян во времена Алексея Михайловича были даже свои крепостные!

После указа Петра от 1711 г. "О крепости" крестьянской крестьянин как раз и стал вещью. Отныне его можно было продать с землей и без земли (либо разлучив семью), проиграть в карты, выменять на обученного материться попугая, убить, сослать без суда в Сибирь, загнать пожизненно на рудник или на завод...

Не было такого в Европе. Рабство отбросило прогресс государства. Рабство в принципе служит большим бумерангом, кто-то отделывается малой кровью, как Штаты, которые до сих пор платит черножопым бездельникам пособие, а кто-то - большой, как в 1917 году. Крепостное право отменили в 1861, и началось новая стихия безумств.

Петр и ввел рабство, просуществовавшее полторы сотни лет. Даже замечательный русский историк Н. Эйдельман однажды продемонстрировал это, написав следующее: ...в других краях  мужик, конечно, платил и кланялся сеньору, норазве можно, скажем, представить Санчо Пансу рабом, продаваемым на аукционе?

Но ведь и в допетровские времена невозможно представить продаваемого или меняемого на борзую русского крестьянина! (Кстати, законы, капля в каплю напоминавшие отмену русского Юрьева дня, появились в Англии гораздо раньше, в 1349 г.)

Более того, во времена первой ревизий, всеобщей переписи населения, крепостными стали все, кто оказался в хозяйстве помещика, - даже свободные люди. Тот, кто угодил в списки, из крепостного состояния вырваться уже не мог. Любые жалобы на неправильное внесение в список были строжайше запрещены.

Именно Петр первым положил начало внутригосударственной паспортной системе, сначала охватывавшей исключительно крестьян, которые могли выйти за пределы поместья только с бумагой от барина, а потом, как это частенько бывает в России, монстр помаленьку рос и охватил всех поголовно...

Повторюсь, по всем историческим признакам Петр - именно тот человек, который начал по сути раскручивать фитиль, который загорелся в 1917 году...