Автор Тема: Студийная флудильня №3  (Прочитано 36405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3291
  • Репутация: +548/-2
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #45 : Января 13, 2021, 20:58:11 »
Проводим "р"аный 2020 год теперь и по календарику Юлия Цезаря :yahoo:

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #46 : Января 13, 2021, 21:03:47 »
 ;D ;D ;D

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #47 : Января 13, 2021, 21:23:20 »
;D ;D ;D
басц не влез в полторалитровую бутылку :crazy:
заказывайте канистру в следующий раз :crazy:

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #48 : Января 13, 2021, 21:30:03 »
ясн, будем олиазить бас  :crazy: 8)

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #49 : Января 13, 2021, 22:29:25 »
Повторю пару сообщений, над которым еще можно поразмыслить...


Про МЕХ-РЕЗОНАНС ДИНАМИКА


https://www.youtube.com/watch?v=5vjyt1EVNBI&feature


Сделал сегодня для себя одно открытие, для моих гуманитарных мозгов...

Дело в том, что я несколько недопонимал про резонанс динамика, не хватало какого-то "паззла", чтобы представлять это себе сполна внятно
А сегодня погуглил и нашел одну хорошую, очень понятную, статью
http://clippu.net/threads/rezonans-podvizhnoj-sistemy-chastota-osnovnogo-rezonansa-fs.1204/

Блин... как же я не сообразил раньше, что механический резонанс динамика - это просто та частота на которой колеблется по инерции какая-либо механическая система, когда она дестабилизирована, когда к ней приложен внешний импульс...
Например, как если стукнуть по колоколу - он начнет колебаться, затухая... и разные колоколы имеют разный тон - это и есть та частота на которой механическая система колеблется сама по себе, пока не утихомирится...

Пока гулял с собакеном, размышлял об этом...
Для наглядности моих мыслев, подошел к дереву и дернул ветку - ветка стала колебаться, затухая...
Но вот что занятно: ветка стала колебаться сложным образом, потому что эта ветка росла на другой - более крупной ветке - которая тоже стала колебаться...
... колебания более крупной ветки были медленнее, и с немного меньше амплитудой... и колебания большой ветки и растущей от неё тонкой - стали сочетаться, в результате чего их взаимной колебание получилось достаточно сложным...

Если подумать, то также должно происходить и в колеблющемся материале - в его внутренней молекулярной структуре есть как-бы разные сопряжения, каждое из которых начинает колебаться со своей частотой и амплитудой - эти колебания сочетаются, порождая в совокупности более сложное.
Также это зависит и от формы, толщины, соединения одной колебательной конструкции с другой - вот от всякого такого в совокупности.

Впрочем, в случае динамиков, то там используются упругие материалы (каучук, бумага) с максимальной колебательной однородностью внутренней структуры - с целью как раз уменьшения всех этих "паразитных" колебаний
Поэтому там каких-то дополнительных обертонов не наблюдается, вроде - только основная нч частота резонанса

****

Интересно также, что явление механического резонанса характерно именно для материальной среды, не для виртуальной. И также вот в том самом квантовом состоянии - тоже отсутствуют механические резонансы, как и вообще механические (термодинамические и прочие) взаимодействия между частицами, атомами...
Поэтому, кстати, для создания квантового компьютера и применяют низку температуру близкую  к абсолютному нулю, чтобы используемые атомы перестали термодинамически взаимодействовать друг с другом (т.е. чтобы устранить декогеренцию) вследствие чего каждый отдельный атом впадает в квантовое состояние, перестает быть корпускулой, переходит в волновое состояние


№2




Кстати, вкрадываются подозрения, что этот резонансый пик ошибочно понимают как статичная фильтрация

В моменты атаки должно быть иначе
Если развить чуть дальше то что я писал про механичекский резонанс динамика где-то здесь в начале этого всего флудосрача, устроенного уепком и Ко

... и добавил:

Другое дело задрай частот в верхней половине...

Как  я понял, здесь индуктивность динамика работает в качестве высокочастотного RL-фильтра



По идее, данная фильтрация должна быть статичной, одинаковой в моменты атаки и затухания...

Хотя фиг знает... в том сообщении был видос, где динамик постоянно возбуждается синусоидным сигналом, и при этом возникает механический резонанс
Но то синусоида, а как оно при более динамичном возбуждении., скажем вские там гитарные дж-дж-дж.. там вон резонанс вылазит особенно заметно в момент утихания (эффект плотного пинка), а в моменты атаки - он как-бы нивелируется
При попытках сделать эквалайзером аналогичный статичный низкочастотный пик было не раз замечено, что это приводит к более "темному" звуку на выходе, несколько приглушенному, не совсем так, вроде, как надо бы...

... и добавил:

Впрочем, все равно еще остаются куча вопросов, недопонятостей...

К примеру...

1. Вот сейчас я для себя лично вроде как сполна уже прояснил, что вот те "американские горки", которые в симуляторах обычно пихают либо в форме просто эквализации, либо дополнительного импульса "импендансной кривой"...

... что это присуще самому динамику

Как же тогда делают "нейтральные импульсы"? Тут у меня пока нехватает инфы, но есть догадки.
За счет изменения пропорций некоей усредненной эквивалентной резистивности выходного трансформатора относительно такой же экв. резистивности динамика

По крайней мере, это влияет на то, работает динамик как элемент ВЧ RL-фильтра или нет

Вот я проверял это на LTspice на модели RC-фильтра
Там если кондер утечки (банальный LP) имеет эквивалентное сопротивление равным или меньшим чем анодный резистор (подразумевается, что общий провод - минусовой), то происходит LP-фильтрация...
Если же сделать эквивалентную резистивность кондера 1мОм, то на контакте между резистором и кондером (относительно общего провода) получается нормальный меандр, почти не фильтрованный

С катушкой не пробовал, но уверен, что принцип будет аналогичен - если нет утечки, то нет и фильтрации
Или если утечка НЕЗНАЧИТЕЛЬНА

 :hmmm:

2. Трансформатор тоже обладает реактивностью. Думается, что вся эта байда чутка сложнее, чем я пока себе понимаю...
Транс тоже вносит изменения своими там всякими гистерезисами и т.д... и я пока не понял - взаимозависимая ли это колебатня (оконе. каскад - транс - динамик) и насколько...
Скорее всего да... хз, еще надо изучать

3. Таки вполне вероятно, что после импульса уместно амплитудное ограничение.
При чем ограничитель такой - комплексный - с очень-очень мягким симметричным (кажись) ограничением и очень высоким порогом, который переходит, думаю в хардклиппинг - соответственно пограничному режиму работы динамика (на грани разрушения)

Вот тот очень-очень мягкий клиппинг, на мой взгляд, уместен как имитация амплитудной ограниченности физических материалов, диффузора в особенности
Это дает дополнительную интермодуляцию с новыми обертонами и некий эффект дополнительного "склеивания"...
Это такой тонкий нюанс, потому что фактически данное ограничение должно быть как бы и не заметно, оно очень мягкое и слабое

Вообще, мне кажцо, это легкое амплитудное ограничение должно быть финальным в имитации колебаний самой акустической системы.
После него могут быть еще какие то хитромудрости, имитирующие интерференцию воздушных волну между динамиком и микрофоном
Ну и так далее, само собой.. там еще в обратном порядке - физ-свойства мембраны микрофона и т.д. и т.п...

Вообщим - ...................  :7:


... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 13, 2021, 22:33:14 от Ola Sweden »

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #50 : Января 13, 2021, 22:34:14 »
Повторю пару сообщений, над которым еще можно поразмыслить...


Про МЕХ-РЕЗОНАНС ДИНАМИКА


https://www.youtube.com/watch?v=5vjyt1EVNBI&feature


Сделал сегодня для себя одно открытие, для моих гуманитарных мозгов...

Дело в том, что я несколько недопонимал про резонанс динамика, не хватало какого-то "паззла", чтобы представлять это себе сполна внятно
А сегодня погуглил и нашел одну хорошую, очень понятную, статью
http://clippu.net/threads/rezonans-podvizhnoj-sistemy-chastota-osnovnogo-rezonansa-fs.1204/

Блин... как же я не сообразил раньше, что механический резонанс динамика - это просто та частота на которой колеблется по инерции какая-либо механическая система, когда она дестабилизирована, когда к ней приложен внешний импульс...
Например, как если стукнуть по колоколу - он начнет колебаться, затухая... и разные колоколы имеют разный тон - это и есть та частота на которой механическая система колеблется сама по себе, пока не утихомирится...

Пока гулял с собакеном, размышлял об этом...
Для наглядности моих мыслев, подошел к дереву и дернул ветку - ветка стала колебаться, затухая...
Но вот что занятно: ветка стала колебаться сложным образом, потому что эта ветка росла на другой - более крупной ветке - которая тоже стала колебаться...
... колебания более крупной ветки были медленнее, и с немного меньше амплитудой... и колебания большой ветки и растущей от неё тонкой - стали сочетаться, в результате чего их взаимной колебание получилось достаточно сложным...

Если подумать, то также должно происходить и в колеблющемся материале - в его внутренней молекулярной структуре есть как-бы разные сопряжения, каждое из которых начинает колебаться со своей частотой и амплитудой - эти колебания сочетаются, порождая в совокупности более сложное.
Также это зависит и от формы, толщины, соединения одной колебательной конструкции с другой - вот от всякого такого в совокупности.

Впрочем, в случае динамиков, то там используются упругие материалы (каучук, бумага) с максимальной колебательной однородностью внутренней структуры - с целью как раз уменьшения всех этих "паразитных" колебаний
Поэтому там каких-то дополнительных обертонов не наблюдается, вроде - только основная нч частота резонанса

****

Интересно также, что явление механического резонанса характерно именно для материальной среды, не для виртуальной. И также вот в том самом квантовом состоянии - тоже отсутствуют механические резонансы, как и вообще механические (термодинамические и прочие) взаимодействия между частицами, атомами...
Поэтому, кстати, для создания квантового компьютера и применяют низку температуру близкую  к абсолютному нулю, чтобы используемые атомы перестали термодинамически взаимодействовать друг с другом (т.е. чтобы устранить декогеренцию) вследствие чего каждый отдельный атом впадает в квантовое состояние, перестает быть корпускулой, переходит в волновое состояние


№2




Кстати, вкрадываются подозрения, что этот резонансый пик ошибочно понимают как статичная фильтрация

В моменты атаки должно быть иначе
Если развить чуть дальше то что я писал про механичекский резонанс динамика где-то здесь в начале этого всего флудосрача, устроенного уепком и Ко

... и добавил:

Другое дело задрай частот в верхней половине...

Как  я понял, здесь индуктивность динамика работает в качестве высокочастотного RL-фильтра



По идее, данная фильтрация должна быть статичной, одинаковой в моменты атаки и затухания...

Хотя фиг знает... в том сообщении был видос, где динамик постоянно возбуждается синусоидным сигналом, и при этом возникает механический резонанс
Но то синусоида, а как оно при более динамичном возбуждении., скажем вские там гитарные дж-дж-дж.. там вон резонанс вылазит особенно заметно в момент утихания (эффект плотного пинка), а в моменты атаки - он как-бы нивелируется
При попытках сделать эквалайзером аналогичный статичный низкочастотный пик было не раз замечено, что это приводит к более "темному" звуку на выходе, несколько приглушенному, не совсем так, вроде, как надо бы...

... и добавил:

Впрочем, все равно еще остаются куча вопросов, недопонятостей...

К примеру...

1. Вот сейчас я для себя лично вроде как сполна уже прояснил, что вот те "американские горки", которые в симуляторах обычно пихают либо в форме просто эквализации, либо дополнительного импульса "импендансной кривой"...

... что это присуще самому динамику

Как же тогда делают "нейтральные импульсы"? Тут у меня пока нехватает инфы, но есть догадки.
За счет изменения пропорций некоей усредненной эквивалентной резистивности выходного трансформатора относительно такой же экв. резистивности динамика

По крайней мере, это влияет на то, работает динамик как элемент ВЧ RL-фильтра или нет

Вот я проверял это на LTspice на модели RC-фильтра
Там если кондер утечки (банальный LP) имеет эквивалентное сопротивление равным или меньшим чем анодный резистор (подразумевается, что общий провод - минусовой), то происходит LP-фильтрация...
Если же сделать эквивалентную резистивность кондера 1мОм, то на контакте между резистором и кондером (относительно общего провода) получается нормальный меандр, почти не фильтрованный

С катушкой не пробовал, но уверен, что принцип будет аналогичен - если нет утечки, то нет и фильтрации
Или если утечка НЕЗНАЧИТЕЛЬНА

 :hmmm:

2. Трансформатор тоже обладает реактивностью. Думается, что вся эта байда чутка сложнее, чем я пока себе понимаю...
Транс тоже вносит изменения своими там всякими гистерезисами и т.д... и я пока не понял - взаимозависимая ли это колебатня (оконе. каскад - транс - динамик) и насколько...
Скорее всего да... хз, еще надо изучать

3. Таки вполне вероятно, что после импульса уместно амплитудное ограничение.
При чем ограничитель такой - комплексный - с очень-очень мягким симметричным (кажись) ограничением и очень высоким порогом, который переходит, думаю в хардклиппинг - соответственно пограничному режиму работы динамика (на грани разрушения)

Вот тот очень-очень мягкий клиппинг, на мой взгляд, уместен как имитация амплитудной ограниченности физических материалов, диффузора в особенности
Это дает дополнительную интермодуляцию с новыми обертонами и некий эффект дополнительного "склеивания"...
Это такой тонкий нюанс, потому что фактически данное ограничение должно быть как бы и не заметно, оно очень мягкое и слабое

Вообще, мне кажцо, это легкое амплитудное ограничение должно быть финальным в имитации колебаний самой акустической системы.
После него могут быть еще какие то хитромудрости, имитирующие интерференцию воздушных волну между динамиком и микрофоном
Ну и так далее, само собой.. там еще в обратном порядке - физ-свойства мембраны микрофона и т.д. и т.п...

Вообщим - ...................  :7:


... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
хватит  офтопить во флудилке  :crazy:
 :hitrez:

за окном осцилятор показывает: -37 по шкале алиазинка  :7:
бегал в кроссах ща до ларька за макароными, подструнник до сих пор звенит :crazy:

марос бадрит :7: :7:
« Последнее редактирование: Января 13, 2021, 22:36:27 от lslsls »

Оффлайн NSb-2 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #51 : Января 13, 2021, 22:36:30 »
 :hmmm: подозрительные типчики

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #52 : Января 13, 2021, 22:38:06 »
хорошую тему засрали, уепки :D :D :D

... и добавил:

 >:( >:( >:(

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #53 : Января 13, 2021, 22:41:57 »
а если это недошуруп недоболт это реально и есть деда :crazy: :hitrez:
и весь тред про эксперименты на триста страница это просто троллинг 9999999 левела :crazy: :crazy:

меяну становится страшно :D
 :hitrez:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #54 : Января 13, 2021, 22:47:10 »
 ;D не, это было бы слишком))

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #55 : Января 13, 2021, 22:54:38 »
а если это недошуруп недоболт это реально и есть деда :crazy: :hitrez:

Неа, один из них который под мухой сразу палится :7:

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #56 : Января 14, 2021, 00:34:05 »
Тут намедни качнул компрессор фришный

https://jonvaudio.com/fircomp/
64бит, vst3 формат, ну ничего такой и с малой атакой справляется

ДВЕ НЕДЕЛИ ВКЛАДКА НА НЕМ ОТКРЫТА НИ КАК НЕ ОЗНАКОМЛЮСБ :crazy: :D
на рутрекере повывалилвали олеазинга, теперь хз когда до фришных приблуд руки дойдут :7:

 :hitrez:

... и добавил:

за окном оцилятор весь алиазиком покрылся, аж ничего не видно по паказаниям :hitrez:
как старншно жить  :7: :7:

« Последнее редактирование: Января 14, 2021, 08:29:01 от lslsls »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #57 : Января 14, 2021, 08:56:34 »
Частота, на которой что-либо свободно колеблется - это частота собственных колебаний. Частота резонанса, это частота, на которой возникает явление резонанса. Эта частота совпадает с собственной, на октаву ниже собственной или еще ниже кратно. Возникнет ли резонанс - зависит от добротности. Вот когда фидбэк струны улетает вверх на квинту/октаву - это тож резонанс. А частота, на которой он возник, была ниже.

Но в общем случае резонансная и собственная частоты совпадают.

Резонанс динамика - не только мех, но и электрический

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #58 : Января 14, 2021, 09:03:50 »
Блин... как же я не сообразил раньше, что механический резонанс динамика - это просто та частота на которой колеблется по инерции какая-либо механическая система...


Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Студийная флудильня №3
« Ответ #59 : Января 14, 2021, 09:54:31 »
это собственная частота подвижной системы динамика.

вы разницу между свободными, вынужденными и автоколебаниями понимаете?