Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 889376 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1380 : Января 28, 2010, 10:29:17 »
Это на словах. На деле - все боятся. Но некоторые с этим страхом живут, другие на костылях религиозных шкандыбают по жизни.
По твоему Стив Вай, Джон Пол Джонс, Хэтфилд, Элис Купер, Сатриани и многие другие верующие музыканты, живут в "религиозном страхе" шкандыбают на костылях и т.д. Уныние и страх считаются тяжким грехом, если что  ;)
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 10:31:08 от POPoff »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #1381 : Января 28, 2010, 11:47:10 »
Вот в этом  и дело. От тебя ничего не зависит, ты только плывешь по течению, точно так же, как и все другие люди. Представь себе: сегодня ты пишешь это сообщение, а завтра тебя сбивает машина. Вот тебе и хозяин своей жизни, вот вас и не четверо. Я не любитель Булгакова, но его в пример приведу, потомуш его все знают и читают. Он писал: "Человек не знает даже, что произойдет с ним через несколько часов".

ОМГ, и что? Подобных вещей не происходит с верующими? Или, может быть, не происходит с праведниками? Или может быть, вера в бога позволит тебе как-то спрогнозировать и избежать подобную неприятность? Так и какие преимущества тебе конкретно в этом плане даёт вера в бога???

... и добавил:

По твоему Стив Вай, Джон Пол Джонс, Хэтфилд, Элис Купер, Сатриани и многие другие верующие музыканты, живут в "религиозном страхе" шкандыбают на костылях и т.д.

Не надо меня тут авторитетами давить. Если человек классно играет на гитаре, это не значит, что у него с мозгами всё в порядке. Вай тут отличный пример - офигенный музыкант, при этом мозги давно набекрень уже.

... и добавил:

Не стоит так слепо верить науке, особенно касаемой таких сложных вопросов. Ученые до сих пор не знают, что такое гравитация - они только видят ее следствие, не могут объяснить процесса фотосинтеза (до сих пор)

Давай уж признаем, что наука знает о гравитации несколько больше религиозных светил.
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 11:50:24 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1382 : Января 28, 2010, 11:55:20 »
Miguel Gonsalez,  А ты с Ваем знаком лично?  :D
Наука бесспорно необходима, НО!!! она не  должна обгонять миропознание человечества, все мы  сейчас волей не волей, потребляем ГМО, а давно доказанно, что подопытные животные, даже такие как крысы, перестают размножатся во втором поколении под воздействием оного.
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 11:59:42 от POPoff »

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #1383 : Января 28, 2010, 11:57:43 »
Вай - инопланетянин. А вы не знали да? :o

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1384 : Января 28, 2010, 12:03:45 »
Не надо меня тут авторитетами давить. Если человек классно играет на гитаре, это не значит, что у него с мозгами всё в порядке. Вай тут отличный пример - офигенный музыкант, при этом мозги давно набекрень уже.

Я тебя не давлю, просто люди которые живут в страхе и не живут "своим умом" вряд ли стали бы тем кем стали эти музыканты.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1385 : Января 28, 2010, 12:05:56 »
Цитировать
ОМГ, и что? Подобных вещей не происходит с верующими? Или, может быть, не происходит с праведниками? Или может быть, вера в бога позволит тебе как-то спрогнозировать и избежать подобную неприятность? Так и какие преимущества тебе конкретно в этом плане даёт вера в бога???

Преимущества не в этом, и я не говорил о преимуществах. Я часто слышу фразы вроде "Я сам хозяин своей жизни". Суть в том, что от человека мало что зависит. Он может влиять на различные мелочи вроде новой машины, поездки на море, успехов в гитаром мастерстве, но сама жизнь от него не зависит и ему не принадлежит. Почему не принадлежит?
Опять Кушнир: человек рождается не по своей воле, живет не по своей воле, умирает не по своей воле. Жизнь ему дарована, и дарована не просто так. Да, он может по своей воле не жить, но хочет он того, или нет - умрут все, кто родился. Один из оппонентов: "Я живу по своей воле!". Кушнир: "То есть, в один момент вы захотели, и у вас забилось сердце, заработали легкие, печень? Это не так - какая-то невидимая сила поддерживает в нас жизнь, заставляет работать наши органы"


... и добавил:

Цитировать
Давай уж признаем, что наука знает о гравитации несколько больше религиозных светил.

Ну раз мы о гравитации и о религиозных светилах, то вспомним моего любимого Исаака Ньютона, который был глубоко верующим человеком. Хотя да... Ньютон же не наука, а человек :)
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 12:10:28 от Яков умный »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #1386 : Января 28, 2010, 12:11:18 »
Главный вопрос, который меня когда-то интересовал: зачем вообще человек живет? Поцитирую Кушнира:
Человеку сложно признать то, что смысл есть, это страшно. Ему проще быть потомком обезьяноподобного предка, как сказал Мигель, и просто бессмысленно плыть по течению. Так жить легко.
На вопрос: "А если смысла нет?" Кушнир ответил: "А если есть? Если он есть, но вы его не нашли за всю жизнь? Значит вы потеряли не что-то одно - вы потеряли все!"
Всем чмафф, я на работу

Ну-ну... для меня смысл жизни есть. И он в наполнении жизни смыслом. Своей жизни и жизни людей вокруг.

... и добавил:

Преимущества не в этом, и я не говорил о преимуществах. Я часто слышу фразы вроде "Я сам хозяин своей жизни". Суть в том, что от человека мало что зависит. Он может влиять на различные мелочи вроде новой машины, поездки на море, успехов в гитаром мастерстве, но сама жизнь от него не зависит и ему не принадлежит. Почему не принадлежит?
Опять Кушнир: человек рождается не по своей воле, живет не по своей воле, умирает не по своей воле. Жизнь ему дарована, и дарована не просто так. Да, он может по своей воле не жить, но хочет он того, или нет - умрут все, кто родился. Один из оппонентов: "Я живу по своей воле!". Кушнир: "То есть, в один момент вы захотели, и у вас забилось сердце, заработали легкие, печень? Это не так - какая-то невидимая сила поддерживает в нас жизнь, заставляет работать наши органы"

Логическая связь более, чем спорна. Если что-то происходит вне зависимости от твоего желания, это не значит, что чьё-то желание вообще было нужно для произошедшего. Проще туманить моск "какой-то невидимой силой", нежели пытаться разобраться в том, что же она из себя представляет.

Цитировать
Ну раз мы о гравитации и о религиозных светилах, то вспомним моего любимого Исаака Ньютона, который был глубоко верующим человеком. Хотя да... Ньютон же не наука, а человек :)

А можно Лапласа. "У меня не было нужды в этой гипотезе, сир" - помницца так он ответил на вопрос об отсутствии упоминаний бога в своем трактате...

... и добавил:

Miguel Gonsalez,  А ты с Ваем знаком лично?  :D

Интервью читал много. У него в мозгу козявки со слона размером.

Цитировать
Наука бесспорно необходима, НО!!! она не  должна обгонять миропознание человечества,

Я бы сказал, не "миропознание", а "нравственность". Потому что наука это и есть миропознание.

 
Цитировать
все мы  сейчас волей не волей, потребляем ГМО, а давно доказанно, что подопытные животные, даже такие как крысы, перестают размножатся во втором поколении под воздействием оного.

Что за бред Вы пишете...
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 12:16:48 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1387 : Января 28, 2010, 12:21:49 »
Цитировать
Ну-ну... для меня смысл жизни есть. И он в наполнении жизни смыслом. Своей жизни и жизни людей вокруг.
это длинная тема для разговора  :) Вопрос в том - на самом ли деле это смысл жизни? Очень многое люди называют смыслом, хотя смыслом это не является. Я уже раз десять давал ссылки на раввина, послушали его только Драйвер и Ликлуни. Они оценили. Если у тебя есть один час времени - могу дать послушать, тебе будет интересно, как оппоненту.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #1388 : Января 28, 2010, 12:23:20 »
это длинная тема для разговора  :) Вопрос в том - на самом ли деле это смысл жизни? Очень многое люди называют смыслом, хотя смыслом это не является. Я уже раз десять давал ссылки на раввина, послушали его только Драйвер и Ликлуни. Они оценили. Если у тебя есть один час времени - могу дать послушать, тебе будет интересно, как оппоненту.

Кинь ссылку в личку. Сегодня времени не будет - надо с дочуркой по врачам мотаться, но на следующей неделе найду.

Оффлайн Иван91

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1049
  • Дед мороз - митолист
Re: Бога нет!
« Ответ #1389 : Января 28, 2010, 12:24:59 »

Ну раз мы о гравитации и о религиозных светилах, то вспомним моего любимого Исаака Ньютона, который был глубоко верующим человеком. Хотя да... Ньютон же не наука, а человек :)
ну и что это доказывает? тогда наука то в дет сад еще ходила... а то что щас гравитация не объяснена - тоже ни о чем не говорит... в 19 веке даже электромагнитного поля еще не открыли... но умных людей это не останавливало и они продолжали работать)) так и с гравитацией будет со временем...

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1390 : Января 28, 2010, 12:25:26 »
Цитировать
Логическая связь более, чем спорна. Если что-то происходит вне зависимости от твоего желания, это не значит, что чьё-то желание вообще было нужно для произошедшего. Проще туманить моск "какой-то невидимой силой", нежели пытаться разобраться в том, что же она из себя представляет.
Я пытаюсь и ты пытаешься, только смотрим мы на вопрос под разными углами.

... и добавил:

так и с гравитацией будет со временем...
какие знакомые слова  :)

... и добавил:

Кинь ссылку в личку. Сегодня времени не будет - надо с дочуркой по врачам мотаться, но на следующей неделе найду.
найду - кину
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 12:27:42 от Яков умный »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #1391 : Января 28, 2010, 12:29:46 »
какие знакомые слова  :)

Сомневаешься? А ты оцени общую тенденцию. Богу вашему ведь постоянно приходится удаляться всё дальше и дальше. От старца-громовержца, сидящего на небесном своде до невидимой и неосязаемой энергии (научный термин, кстати), пронизывающей мироздание на уровне кварков. Куда он дальше даст дёру?

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #1392 : Января 28, 2010, 12:35:39 »
Куда он дальше даст дёру?
Поживем - увидим.

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
Re: Бога нет!
« Ответ #1393 : Января 28, 2010, 12:36:33 »
Miguel Gonsalez, По-моему, из твоих слов следует обратное - раз он раньше сидел на небесах и метал молнии, а теперь на уровне кварков пронизывает мироздание, - а, следовательно и всё сущее, в т.ч. нас всех, - значит он стал ближе, нет?  :)
« Последнее редактирование: Января 28, 2010, 12:39:51 от Living Loud »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Бога нет!
« Ответ #1394 : Января 28, 2010, 12:45:07 »
Miguel Gonsalez, По-моему, из твоих слов следует обратное - раз он раньше сидел на небесах и метал молнии, а теперь на уровне кварков пронизывает мироздание, - а, следовательно и всё сущее, в т.ч. нас всех, - значит он стал ближе, нет?  :)

Разница огромная в размерностях вообще-то. То есть, он стал менее осязаемым. Такое странное существо, которое не видно, не слышно. Оно непонятно как взаимодействует с внешним миром и непонятно какими механизмами осуществляет свою божественную волю. Замысел его неведом. Однако он есть и все мы должны действовать с оглядкой на его существование. Ну не смешно ли?