Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 889459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Glenn Witcher

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Лэнс, верни мне доску!
Re: Бога нет!
« Ответ #1500 : Января 29, 2010, 12:42:45 »
Когда таким как ты даешь конкретный неоспоримый ответ на вопрос, следом идет либо переключение на другой аспект, либо (что чаще бывает) снисходительное: ну ну, буду я еще изучать предмет спора, я и так все знаю!
1. То-то, я гляжу, кто-то уже тоннами справки припер.
2. Что, по авику и подписи видно знание предмета и степень знакомства с материалом?

да, потому что из всех единственно-верных-религий только христианство является по-настоящему единственно верной
Веруваешь в Великую Серо-Буро-Козябчатую Бубуку? А ежели в расход пустим? :hitrez:

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #1501 : Января 29, 2010, 12:43:18 »
да какая тактика...конечно цитаты...откуда бы каждый из нас имел бы представление о том что говорит...просто дело в том что ученых книг много,Библия это книга,в общем вокруг множество книг либо подтверждающие ее либо отрицающие,по крайней мере ни об одной нет столько спора,ни одна не смогла с подвигнуть такую массу народа идти за ней и почитать ее.и вот сей час одни из нас пользуются скажем знаниями одних книг другие других противоположных по мировоззрению.так что дело не в цитатах которыми мы пользуемся а сторона которую мы принимаем,а библия вся на этом вопросе библия вся пропитана этим вопросом''борьба внутри вас"

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #1502 : Января 29, 2010, 12:56:03 »
Jecht, про мораль и добродетели прекрасно рассказывал еще Сократ. Жил за 400 лет до Рождества Христова, если мне память не изменяет.
прямо сейчас не помню что он конкретно говорил, но помню что мне его точка зрения не была сильно близка)
но замечание разумное
Jecht, а в чем причина твоей радости?  :)
у меня нет гневного ревнивого невидимого друга, я могу получать удовольствие от жизни и брать на себя отвественность за то что со мной происходит, не помню более жизнерадостной философии  :)
Цитировать
Может быть ты еще и из луркоморья цитаты приведешь или из Симпсонов?  :) Википедия это весьма посредственный ресурс для обывателей вроде тебя.
У меня есть знакомые евреи среди иудеев и среди мессианских евреев. Я думаю, что им лучше известо значение этого слова.  :)

... и добавил:

да, можешь еще какую-нибудь картину показать в качестве подтверждения своей правоты  :)
авторы википедии, луркомра и симпсонов... мне показалось или ты сейчас их всех идиотами назвал? это можно понять, твоя религия предполагает так делать со всеми кто с тобой не соглашается.
википедия - информативный ресурс. минус - поверхностность данных, для серьёзных исследований надо копать глубже её, но в области общих знаний очень даже отражает положение вещей, я считаю
к луркмору из нас двоих, мне кажется, ты тяготеешь больше :)
симпсонов я считаю гениальным произведением человеческой мысли, а позиция авторов к релгии варьируется (авторов-то много) от либерально-верующих до либерально-атеистических, как мне кажется. к таком диапозону я вполне себе положительно отношусь
Цитировать
да, можешь еще какую-нибудь картину показать в качестве подтверждения своей правоты
не по заказу

Jecht, Твоя тактика тож понятна и примитивна, переврать высказывание оппонента и выдать вердикт с легким засером, и ждать когда тебе на это ответят тем же, а потом так невинно возопить: Ах какие вы желчные, темные и глупые.
ребята, это вы всю дорого называете меня тупым, недалёким, больным и т.д.
ты ещё раз последние страниц 20 огляди
или хотя бы сообщения ваших друзей-фанатиков в мой адрес

Так я не понял - он перестал верить в историчность Иисуса или просто - отошел от церкви???
и то и другое
что было раньше не знаю
статьи проицируются только на одном - либо на вопросе историчности христа либо на еретичности епископа
Веруваешь в Великую Серо-Буро-Козябчатую Бубуку? А ежели в расход пустим? :hitrez:
так хотя бы не с вонью ладана
да какая тактика...конечно цитаты...откуда бы каждый из нас имел бы представление о том что говорит...просто дело в том что ученых книг много,Библия это книга,в общем вокруг множество книг либо подтверждающие ее либо отрицающие,по крайней мере ни об одной нет столько спора,ни одна не смогла с подвигнуть такую массу народа идти за ней и почитать ее.и вот сей час одни из нас пользуются скажем знаниями одних книг другие других противоположных по мировоззрению.так что дело не в цитатах которыми мы пользуемся а сторона которую мы принимаем,а библия вся на этом вопросе библия вся пропитана этим вопросом''борьба внутри вас"
мало книг обладают таким гипнотическим эффектом, спосбным дать правителям аргументы для очередной войны и слепой веры в сказанное ими

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #1503 : Января 29, 2010, 13:01:53 »
и то и другое
что было раньше не знаю
статьи проицируются только на одном - либо на вопросе историчности христа либо на еретичности епископа
Тогда не понял - причем тут Логии Христа????

Ну а насчет церкви дело понятное. То что Библию наискажали очень приличненько кричат на каждом углу почти. Так что отход от церкви здравомыслящих людей вполне неудивителен.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #1504 : Января 29, 2010, 13:06:42 »
при том что в свитках мёртвого моря, датируемых до рождения христа, были найдены высказывания, которые позже будут приписаны ему

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #1505 : Января 29, 2010, 13:15:12 »
 он начал свою проповедь года за 3 до смерти и порядочно подготовился,знал ветхиий завет и остальные учения...это не просто плотник...но он говорил вы слышали старый закон дак я пришел не упразднить но исполнить(значит дополнить).

... и добавил:

конечно спросите зачем?...

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #1506 : Января 29, 2010, 13:17:58 »
Clawfinger - Two Sides

There's nothing a god can give to me that I can't give to myself
I put my beliefs in the things I believe and a god can take care of himself
There's not enough love in the world for me to think about wasting my time
It's not that I don't believe at all but I can't need a heavenly sing
I can achieve the things I need without getting down on my knees
I can respect your religion but I don't want to pay your fees
I don't want to hear you talk about things you think that I need
So don't help me back on my feet again until you can hear me pied
Just look in the holy book of crooks and tell me what you can find
All the rules and regulations made to manipulate your mind
Don't pretend that you're blind, just open your mind and study historical times

The bigger the loss
the bigger the cost
the bigger the cross
and its crimes

I don't believe in god that I need to worship
I don't believe that I need to get down on my knees
I don't believe that voice from above can help me
I only believe in that I can see and the things I can achieve

Whatever belief you belong to there's still always a reason to doubt
And there's always another opinion as to what life is all about
There's always a bigger dimension and a different point of view
So I don't want to try to change you that decision is up to you
Whatever your final choice is and however you chose to live
You better be happy for what you can get and happy with what you can give
There's only one thing to remember there is only one thing you can do
And that is to do unto others as you'd have others do unto you

Two sides two sides to every story
two stories more makes four new ones to chose
Four sides four sides to every story
four stories more makes eight new ones to chose
Eight sides eight sides to every story
eight stories more now which one should you chose
now which one can you use

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #1507 : Января 29, 2010, 13:20:58 »
да мало ли что было до...ной жил вообще до всех этих свитков а сколько простых вещей с него пошло ему кто приписал радугу голубя с аливковой веточкой.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бога нет!
« Ответ #1508 : Января 29, 2010, 13:29:33 »
Господа сторонники Хрестианства. Назовите пожалуйста примеры из истории когда усиление влияния церкви на государство приводило к росту уровня жизни простых граждан, прекращению войн, уменьшению давления госсударства над личностью, расцвету искуств.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1509 : Января 29, 2010, 13:37:46 »
Господа сторонники Хрестианства. Назовите пожалуйста примеры из истории когда усиление влияния церкви на государство приводило к росту уровня жизни простых граждан, прекращению войн, уменьшению давления госсударства над личностью, расцвету искуств.
Здесь речь не идет на тему - Христианство-форева, а по сути если то сравни пути развития России после искоренения религии и США где довольно большой процент людей верящих в бога.

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #1510 : Января 29, 2010, 13:43:48 »
опять путаница...церковь как государственный институт не надо путать с сутью церкви,потому что и сей час есть люди которые лезут туда из-за богатства,а про искусство...это вообще отдельный разговор...но скажу что огромное да же не побоюсь сказать что добрая половина произведений толкается от религии

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #1511 : Января 29, 2010, 13:47:18 »
при том что в свитках мёртвого моря, датируемых до рождения христа, были найдены высказывания, которые позже будут приписаны ему
И что??? О чем это говорит? Лишь о том, что забота о достоверности высказываний Иисуса у последователей была просто никакая.

Мне как-то, в годы студенчества в исламской семинарии, люди из одного издательства дали старую книгу - 1000 высказываний Мухаммада. За деньги естественно - текст на арабском, а я как раз набирать умел на этом языке. Я сначала начал было набирать, но чем дальше, тем больше видел странных текстов. Решил пройтись проверкой - найти эти высказывания в проверенных сборниках которые служат эталоном для проверки (в Исламе к достоверности вообще подходят щепитильно - истинность высказываний там целая наука, и согласно ей, чтобы высказыванию войти в проверенный сборник, ему нужно было пройти много серьезных условий. При этом сборники были разных градаций - самой высокой надежности, хорошей надежности, неплохой надежности. В решении некоторых вопросов разрешается использовать только высказывания "высокой надежности" - приставка "сахих" к названию сборника. Столь ревностное отношение объясняется тем, что Коран очень сильно ругал христьян и иудеев за то, что они исказили свое знание). Как раз я надобыл компакт диск со всеми сборниками хадисов (датируются они как правило ~1300-1400 лет назад). Каково же было мое удивление когда я не нашел 80% перепечатываемых мною высказываний. Тогда я отправил несколько из них своим преподавателям, чтобы они сказали - что они думают по этому поводу. Они тоже ответили отрицательно - таких хадисов (высказываний) не существовало. Я сказал об этом издателю и спросил - че за фигня? Они сказали - да нормальная книга. Часто кстати там были высказывания которые я помнил с уст других людей - например более поздних исламских ученных. Тогда я сказал - что отказываюсь это печатать дальше. Они сказали мол: "Да ладно, брось ты - не напечатаешь ты, найдуться другие, а у нас сроки поджимают, нам книгу надо выпускать, вон конкуренты эту книгу тоже выпустят, а ты без заработка окажешься, зачем тебе это". Я сказал - нет, я не хочу в этом учавствовать. И вообщем то издатели не сказал бы уж что какое-то большое отношение к Исламу имеют. Просто делают деньги на Исламской атрибутике. Вполне возможно они таки выпустили эту книгу. Им не важна истинность, им важно лишь бабло - чем больше заработаешь тем круче. Позже они меня как то просили так же набрать что то для календаря ежегодного. А календарь в Татарстане это такая ежегодная книжка страниц в 350. Так там частично была такая же ересь, которая ни к пророку ни к Корану не имела отношения. Я опять отказался. Они мне ответили тем же что и в прошлый раз - не ты, так кто нибудь другой, тебе жалко чтоли. И вот эти календари выпускают на весь Татарстан, их читают бабульки и верят каждому там слову. Так же как я узнал позже - даже некоторые предприимчивые мусульмане не особо гнушались выпускать непроверенную литературу. И все из-за бабла.

Вообщем вот она ересь где и начинается.

Почему нечто подобное и не могло произойти с этими всеми высказываниями Иисуса???? Тем более что политика в христьянстве играла очень большую роль - почти с самого начала ее поставили на службу политике и перевели на другой язык с нужным уклоном.

Но разве это означает что Иисуса самого по этой причине не могло быть??? Это очень даже поспешный вывод.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2030
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Бога нет!
« Ответ #1512 : Января 29, 2010, 14:00:55 »
Здесь речь не идет на тему - Христианство-форева, а по сути если то сравни пути развития России после искоренения религии и США где довольно большой процент людей верящих в бога.
Государство где уже ни кто не выходит замуж по любви а только по брачному контракту. хоть и венчаются в церкви но это ни чего не меняет. Процент сидящих в тюрьмах в США не ниже чем в России.
Бутово и Чертаново и пригорды наших провициальных городов это тихие курроты по сравнению с негритянскими кварталами Нью-Йорка и Детройта.
И вообще пример не корректный я просил показать где увеличение влияния церкви приводило бы к улучшению а в США изначально был высокий процент верующих и эккономический рост не связан с увеличением числа верующих.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1513 : Января 29, 2010, 14:02:30 »
И что??? О чем это говорит? Лишь о том, что забота о достоверности высказываний Иисуса у последователей была просто никакая.
Почему нечто подобное и не могло произойти с этими всеми высказываниями Иисуса???? Тем более что политика в христьянстве играла очень большую роль - почти с самого начала ее поставили на службу политике и перевели на другой язык с нужным уклоном.

Но разве это означает что Иисуса самого по этой причине не могло быть??? Это очень даже поспешный вывод.

Ты прав  ??? Я читал исследование одного историка, так вот высказывания самого Христа сначала передавались из уст в уста, а записывать их стали только лет через 100!!!!! Тем более по историческим исследованием Иисус говорил на достаточно редком наречии которое не многие правильно понимали . В добавок астрономы выяснили что Иисус родился в Июне  ???
100лет это очень много! У нас уже 90-е  почти ушли в небытие (и это при современных носителях информации) а что говорить про древних  :)
Гуляет много "Апокрифов" древних христиан не вошедших в "официальную" .  

Оффлайн provocator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Бога нет!
« Ответ #1514 : Января 29, 2010, 14:09:58 »
по крайней мере все участники написания библии были реальными людьми это факт и евангилие состоит из множества евангилей которы не вошли в основное.Все эти реальные люди говорят что Иисус был реален,да и как за такое короткое время могла появиться религия охватившая сразу тысячи людей...не соглашусь иоан был грамотный думаю он мог бы написать о происходящем