Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 891689 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1725 : Февраля 07, 2010, 02:36:30 »
Веселый комик и Просветленный   :)
Как я то хрень со всталянием видео Кушнира  ???  ;D
http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-4972095383165293822&hl=ru&fs=true

OSHO: Ошо. ЕСТЬ ЛИ КАКОЙ-ТО СМЫСЛ ЖИТЬ? Демо
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2010, 02:59:26 от Geo1 »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #1726 : Февраля 07, 2010, 02:39:17 »
кушнир и ошо и многие другие говорят об одном и том же.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1727 : Февраля 07, 2010, 02:50:13 »
кушнир и ошо и многие другие говорят об одном и том же.

Попугай тоже говорит  ???
Я надеюсь ты понимаешь разницу между просто звуками (попугай) , обдумыванием  и размышлением , и реально пережитым опытом  :)
Вроде все об одном и тоже , а разница огромна.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #1728 : Февраля 07, 2010, 03:08:04 »
Geo1,  долой предвзятое отношение, главное выделить для себя конструктивную основу, дело в том что ни кушнир ни ошо не ошибаются, ошибаемся мы воспринимая одни и те же слова по разному. путей просветления миллион, одному нужно услышать одно, другому другое. мысли это не слова и погрешность при описании мысли будет иметь место всегда :)

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #1729 : Февраля 07, 2010, 03:25:49 »
хаха, на видео ошо говорит как наркоман или сектант)

у него, кстати была крутая секта, есть история интересная...

есть такая вещь, Ordo Templi Orientis, орден восточных тамплиеров, основанный алистером кроули. после его смерти, последний человек, с кем у кроули было совещание, заявил что он является его приемником. как-то всё там жили с этим спокойно, потом кто-то заявил что увидился с алистером в астрале, где уже его назначили главным. это повторялось раз за разом, главами ордена уже стали все, входящие в него (что, кстати очень даже гармонирует с идеями основателя). были и внешние главы, те, кто даже не состоял в ордене.
В это время за ошо (известный как раджниш) стали ходить последователи. он смекнул, что последователи и ученики это бестолковые человеческие создания, ищущие авторитет от которого они будут зависить и стал над ними стебаться. "носите алое", говорит он и люди носят. "забудьте про алое, носите только оранжевое" и люди, несмотря на противоречие "приказа" с идеями самого ошо, слушались. "дарите мне ролс-ройсы", сказал он и люди стали дарить. он фотографировался с каждым ролс-ройсом, показывая средний палец и отправлял фотографии толи руперту мёрдоку, толи ещё какому-то олигарху, подробностей этой части не помню. так вот, в течении 10 лет он накопил 92 ролс-ройса и последователи вот-вот собирались приподнести ему девяносто третий. главы и внешние главы OTO решили что как только он получит 93-ий (93 - священное число по кроули) ролс, они назначат его внешним главой. Сразу по получении него, полиция сорвалась и ему пришлось кинуться в бега.

такая вот история)

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1730 : Февраля 07, 2010, 03:27:41 »
Geo1, напиши про истину, мне интересно любое мнение.

Про истину? Расскажешь как передать человеку ощущение ударом тока из розетки , который никогда не видел и не чувствовал  ??? Или еще проще.. объясни вкус банана человеку никогда его не пробовавшего  ???
В этом мире мы живем условностями, и когда один другому рассказывает про боль , то другой только может вспомнить свою,  и сопоставить со своими переживаниями и опытом  ??? А как объяснить другому то "переживание" , которое у другого никогда не было?
Вот отсюда и все глупости и нелепости во всех религиях мира. Народ начинает выдумывать да сочинять чтоб объяснить Необъяснимое. И только по определенным признакам, поведению, и отношению к миру можно определить прикоснулся ли человек к "Источнику" или нет.
Истина реально абсолютно непередаваемая в принципе как и любое индивидуальное ощущение, и неописуемая ибо не является коллективным и повседневным , как например вкус сахара или кофе.  
 
  

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #1731 : Февраля 07, 2010, 03:30:09 »
Скептический ум – один из самых прекрасных явлений в мире. Он был осужден религиями, потому что они были не в состоянии ответить на скептические вопросы; они хотели только верующих.
Тоже неправда. Скептический ум наоборот - приветствуется религиями (если уметь их правильно понимать). Ибо приветствуется следование принципам религий пронизанное прежде всего пониманием, что, и зачем и по какой причине, а не просто бездумное механическое повторение определенных действий. Есть сентиментальность - т.е. когда следуешь знанию лишь из-за эмоций. А есть понимание - когда следуешь ему исходя из полного понимая что, и зачем и по какой причине.

Скептический ум был осужден далеко непродвинувшимися духовными деятелями, которые будучи не в состоянии ответить на многие вопросы предпочли отмахнутся - да ну, просто верьте. Ну и чтоб авторитет свой не терять стали возбранять разумный подход к духовному знанию.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1732 : Февраля 07, 2010, 03:36:24 »
Geo1,  долой предвзятое отношение, главное выделить для себя конструктивную основу, дело в том что ни кушнир ни ошо не ошибаются, ошибаемся мы воспринимая одни и те же слова по разному. путей просветления миллион, одному нужно услышать одно, другому другое. мысли это не слова и погрешность при описании мысли будет иметь место всегда :)
Хорошо , зайдем с другого бока  :)
Ответь! , а ты доверишь свое практическое обучение на вертолете, человеку хорошо знающего теорию полета и читавшему лекции в течении 20лет о вертолетах, но садящемуся в вертолет так же как и ты в первый раз?
Когда подымешься в воздух право на ошибку не будет.
А жизни тоже самое, экзамен (смерть) может быть в любой момент. Если ты понимаешь это, то не доверяй свою судьбу "лекторам" , а пилотам.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #1733 : Февраля 07, 2010, 03:40:59 »
RafaelRS, я тут накатал большой ответ тебе, но 116-ая страница показывает что я больше тут разговариваю с собой, а я могу это делать не тратя столько энергии)

твой взгляд больше на суфизм похож, мне кажется и, в принципе, ближе к моему, нежели к яковскому, например :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #1734 : Февраля 07, 2010, 03:44:07 »
я вообще не понимаю как можно доверить свою судьбу проповеднику :7: он тоже человек и может быть не прав, но люблю почитать разные мнения :) не совсем понял: смерть это экзамен чего ???

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1735 : Февраля 07, 2010, 03:53:00 »
я вообще не понимаю как можно доверить свою судьбу проповеднику :7: он тоже человек и может быть не прав, но люблю почитать разные мнения :) не совсем понял: смерть это экзамен чего ???
А пардонс.. понял это просто сфера развлечения.
Экзамен чего? Твоих качеств  :)
 

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #1736 : Февраля 07, 2010, 03:59:26 »
А пардонс.. понял это просто сфера развлечения.
Экзамен чего? Твоих качеств  :)
 
скорее поиск истины. а как по твоему мои качества связаны со смертью?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #1737 : Февраля 07, 2010, 04:32:56 »
твой взгляд больше на суфизм похож, мне кажется и, в принципе, ближе к моему, нежели к яковскому, например :)
Мой взгляд похож не на суфизм, а на глубокое понимание сути религий, которое приходит только спустя очень долгое время, когда изучишь приличное количество текстов.

Такое костное и поверхностное понимание религий, из-за которых нам кажется их примитивизм и тупость - присущи лишь тем, кто толком их и не изучал. Не пытался разобраться во всем. И докопаться до сути.

По сути - все вопросы которые задают неверующие - скажем: "Почему Бог хочет чтобы мы ему обязательно служили. Он что, любит когда мы рабы? Он тиран чтоли? Как тогда это вяжется с тем что Бог - любовь, добро?" - я считаю что это вполне логичные и закономерные вопросы. И верующий обязан уметь знать ответы на них, или хотябы тоже задаться таким вопросом тоже.

Некоторые же священнослужители боятся таких вопросов, и запрещают думать о них своей пастве. Они боятся что такие вопросы могут потревожить их веру или противоречить ей.

Но извините - как они могут противоречить вере??? Если знание о Боге - истина - чего тут бояться? Ведь если это действительно истина, правильное логическое и разумное мышление приведут лишь к тем выводам, которые лишь еще раз усилят эту веру. И это вполне логичная точка зрения и то что священнослужители этого не понимают - свидетельствует лишь об их поверхностности.

В многих трудах серьезных исламских ученных - нет такого радикального мышления который мы можем встретить у практикующих здесь у нас, в России. Когда ученный все больше знакомиться с жизнью пророка и различными случаями - как он поступал в тот или иной момент, как применял то же учение - радикализм и слепость в следовании все больше пропадают.

И даже в доказательства своих слов приведу цитату из того же Корана (будет тебе пример хотя бы из одной религии, хотя потом можно и из других понараскопать):
Сура 45. Коленопреклоненная
3. Воистину, на небесах и на земле есть знамения для верующих.
4.   В сотворении вас и живых тварей, которых Он расселил, есть знамения для людей убежденных.
5.   В смене ночи и дня, в уделе, который Аллах ниспосылает с неба и посредством которого Он оживляет землю после ее смерти, и в смене ветров есть знамения для людей разумеющих.
Выделенная здесь жирным фраза довольно часто встречается в Коране. Данные 3ий стих, если объяснять более развернуто - означает, что во всем окружающем нас мире, на что бы мы не посмотрели, есть то, что в итоге нас приведет к понимаю существования единого начала всего, т.е. Бога, и к пониманию кто он такой, и всему знанию связанного с ним.

Далее, здесь цитату точную не помню, если найду, скину позже: говориться что если человеку специально ничего не насаждать атеизм, христьянство, мусульманство и т.д., и скажем будет он жить на необитаемом острове - он придет к пониманию существования Бога.

Что это означает? Что Бог - это весьма логичная концепция, ЕСТЕСТВЕННЫМ образом следующая из понимания этого мира. Так что не надо бояться мысли, что мол - если я не найду подтверждения этого, я начну сомневаться в этом знании. Но надо помнить - нельзя делать скорополительных выводов - надо копать копать и копать, т.к. сами понимаете, сразу всего мы знать не можем и увидеть всего не можем. Просто нужно иметь "уклон в веру в Бога" т.е. не так, чтобы - сразу чтото обнаружил не то и перестал верить. А нужно дальше копать и постараться выяснить что там к чему. И вот эта малая частичка, когда ты больше склонен пытаться поверить, нежели неповерить и будет называться верой, которой ты должен придерживаться. Все остальное - должно вполне согласовываться со здравым пониманием мира.

И еще, смешно, но некоторые тут упомянули - мол инопланетян не может быть лишь потому что это убивает веру в Бога и его чудеса, т.к. инопланетяне могут творить вещи близкие к чудесами. Бросьте вы эту глупость. Ну вы думаете эти небольшие чудеса - все что отличает его от неБога??? Да это все мелочи по сравнению с его реальным могуществом, а чудеса это так, для тех кому разум еще сразу пониманием проникнуться не позволяет и нужно что то осязаемое. С таким же успехом можно и науку заклеймить - она ведь тоже "чудеса" делает, что собственно в средние века и делалось.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #1738 : Февраля 07, 2010, 04:43:33 »
 если почитать приличное кол-во текстов, а потом с этим накрутом скушать марку например :hitrez:

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1739 : Февраля 07, 2010, 09:16:02 »
Geo1, я понимаю твою нелюбовь к Кушниру, твое личное дело.  :) Я во многом с ним не согласен и он для меня не авторитет. Я предлагал послушать только первую его лекцию, где говорится о вопросах общерелигиозных, она очень хороша и логична. Когда он начинает говорить об иудаизме, тут уже и я с ним поспорил бы.