Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 891689 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Бога нет!
« Ответ #1740 : Февраля 07, 2010, 09:20:25 »
тут на английском, но все-же, кто понимает язык, тому будет очень интересно и в тему)

Human gods too provincial-Richard Feynman

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1741 : Февраля 07, 2010, 09:20:54 »
Про истину? Расскажешь как передать человеку ощущение ударом тока из розетки , который никогда не видел и не чувствовал  ??? Или еще проще.. объясни вкус банана человеку никогда его не пробовавшего  ???
В этом мире мы живем условностями, и когда один другому рассказывает про боль , то другой только может вспомнить свою,  и сопоставить со своими переживаниями и опытом  ??? А как объяснить другому то "переживание" , которое у другого никогда не было?
Вот отсюда и все глупости и нелепости во всех религиях мира. Народ начинает выдумывать да сочинять чтоб объяснить Необъяснимое. И только по определенным признакам, поведению, и отношению к миру можно определить прикоснулся ли человек к "Источнику" или нет.
Истина реально абсолютно непередаваемая в принципе как и любое индивидуальное ощущение, и неописуемая ибо не является коллективным и повседневным , как например вкус сахара или кофе.   
 
 
Согласен, что вопрос не легкий, но ты даже не попытался на него ответить, одни отговорки. К тому же, если бы истина была настолько сложна, что понять ее могут избранные просветленные вроде тебя или Ошо, то смысла в существовании человека по сути нет. Истина должна быть гораздо более доступной.

... и добавил:

Ну и твои рассказы о том, что Кушнир выглядит как клоун тоже не похожи на мысли просветленного. Я конечно понимаю, что ты не признаешь Библию, но в ней есть хорошие слова: "Бог не лицеприятен". На мой взгляд, внешность Анны Ахматовой была отталкивающей, но мне абсолютно все равно - я читаю ее стихи и мне они нравятся. Можешь и сам привести примеры сради музыкантов  :)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2010, 09:40:01 от Яков умный »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1742 : Февраля 07, 2010, 11:31:34 »
Согласен, что вопрос не легкий, но ты даже не попытался на него ответить, одни отговорки. К тому же, если бы истина была настолько сложна, что понять ее могут избранные просветленные вроде тебя или Ошо, то смысла в существовании человека по сути нет. Истина должна быть гораздо более доступной.

... и добавил:

Ну и твои рассказы о том, что Кушнир выглядит как клоун тоже не похожи на мысли просветленного. Я конечно понимаю, что ты не признаешь Библию, но в ней есть хорошие слова: "Бог не лицеприятен". На мой взгляд, внешность Анны Ахматовой была отталкивающей, но мне абсолютно все равно - я читаю ее стихи и мне они нравятся. Можешь и сам привести примеры сради музыкантов  :)
Какие отговорки?  ??? Как не ответил ?
Я назвал четкие причины по которым это сделать невозможно . А глупости выдумывать не буду.
Есть еще один момент.. Истину никак нельзя понять ее можно только  осознать и причем индивидуально. Истина "продукт" сознания а не ума  ???
Ну а по поводу фразы "Бог не лицеприятен"  :pozor:,  как такое реально может быть , только у Бога созданного людьми по своему образу и подобию, либо эта фраза вырвана из контекста и определенной ситуации.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1743 : Февраля 07, 2010, 12:00:02 »
RafaelRS, я тут накатал большой ответ тебе, но 116-ая страница показывает что я больше тут разговариваю с собой
Наконец то дошло! чтобы разговаривать с собеседником и докапыватся до истины, нужно уважать его точку зрения, а ты ведешь себя как еврей (я не антисимит, но факт есть факт) поносишь своих собеседников, с той позиции, что ты выше их в развитии и понимании бытия, но когда тебя самого уязвляют ты начинаешь вопить: Ааааа какие вы жестокосердые, темные и глупые.

Оффлайн Jecht

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
Re: Бога нет!
« Ответ #1744 : Февраля 07, 2010, 12:17:09 »
Наконец то дошло! чтобы разговаривать с собеседником и докапыватся до истины, нужно уважать его точку зрения, а ты ведешь себя как еврей (я не антисимит, но факт есть факт) поносишь своих собеседников, с той позиции, что ты выше их в развитии и понимании бытия, но когда тебя самого уязвляют ты начинаешь вопить: Ааааа какие вы жестокосердые, темные и глупые.
чувак, говоришь как обиженный ребёнок. :) пост так и говорит об уязвлённости)
я не считаю себя выше кого бы то ни было в развитии, вообще считаю это глупым критерием
я вас не поношу, а подкалываю) вы должны вторую щёку подставлять, а вы кулаками сразу махать, никакой кроткости и спокойствия

рафаэлю нечеге ответить, слишком объёмная беседа будет, мне надоело, короче

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1745 : Февраля 07, 2010, 13:12:41 »
чувак, говоришь как обиженный ребёнок. :) пост так и говорит об уязвлённости)
я не считаю себя выше кого бы то ни было в развитии, вообще считаю это глупым критерием
я вас не поношу, а подкалываю) вы должны вторую щёку подставлять, а вы кулаками сразу махать, никакой кроткости и спокойствия
Твой ответ лишь подтверждает мои слова о том какой ты чувствительный мальчик  :)
Про подставленную щеку, опять же, буквальное понимание библии.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Бога нет!
« Ответ #1746 : Февраля 07, 2010, 14:58:53 »
Твой ответ лишь подтверждает мои слова о том какой ты чувствительный мальчик  :)
Про подставленную щеку, опять же, буквальное понимание библии.

Ага, на самом деле это надо понимать так "подставь другую щеку и если противник повелся, то нырок, уход в сторону и правый прямой в челюсть"  :D
Кто тебя научил заниматься "правильным пониманием" Библии? :)

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Бога нет!
« Ответ #1747 : Февраля 07, 2010, 15:00:38 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #1748 : Февраля 07, 2010, 15:43:22 »
Я конечно понимаю, что ты не признаешь Библию, но в ней есть хорошие слова: "Бог не лицеприятен". На мой взгляд, внешность Анны Ахматовой была отталкивающей, но мне абсолютно все равно - я читаю ее стихи и мне они нравятся. Можешь и сам привести примеры сради музыкантов  :)
Почему вы считаете что Бог должен быть нелициприятен? Как высшее совершенство могла обойти стороной красота???

По истечению шести месяцев Господь Вайкунтхи появился в сердце Дхрувы в Своей четырехрукой форме Нарайаны. Подобный дождевому облаку в желтых шелковых одеждах с раковиной, булавой, судараша диском и лотосом в четырех руках Он появился в сердце Дхрувы. На голове у Него была золотая корона. Прекрасные, черные, слегка вьющихся волосы ниспадали на плечи. Тело Господа благоухало.

        Дхрува был поражен его необычайной красоте и величию. «Кто это?» - воскликнул он. - Я никогда раньше не видел подобной красоты». Можно представить себе состояние Дхрувы, когда в следующий момент видение исчесзло. Он стал кричать как сумасшедший. Обливаясь слезами и потом, со вздыбленными волосами, он стал звать Господа. Но самадхи было прервано. Вернувшись во внешнее сознание, Дхрува открыл глаза, и что он увидел? Каково же было его удивление, когда он увидел Господа, стоящим перед собой. Вишну Сам лично стоял перед ним.

        Дхрува лишился дара речи. Он не знал, что говорить и как себя вести. Он был беспомощным ребенком. Его никто никогда не учил трансцендентальной этике. Не зная, что делать, он просто упал к стопам Господа как палка. Когда он лежал ничком, Вишну коснулся его головы Своей трансцендентальной раковиной, и тогда из сердца Дхрувы спонтанно как нектар полились прекраснейшие слова: «О мой Господь! Мой возлюбленный, совершенство моей жизни...» - им не было ни начала, ни конца.

        Внимательно выслушав, Господь одарил Дхруву Своей улыбкой. Затем, после небольшей паузы, Он сказал: «Мой дорогой Дхрува, ты просил Меня о царстве, которое бы превосходило царство твоего отца, Я даю тебе его. Это царство больше, чем вся вселенная Ты будешь наслаждаться им в течение долгой жизни».

        Трудно было предугадать развитие событий. Дхрува, плененный красотой Господа, вдруг стал отказываться от Его благословений. «Я преодолел великие трудности – сказал он, - совершая великий подвиг ради того, чтобы получить царство большее, чем у моего деда и отца. Но теперь, когда я вижу Тебя, мне ничего не надо. Мне не нужно царство. Я полностью удовлетворен тем, что вижу Тебя. Все богатства этого преходящего мира, подобны кусочкам битого стекла в сравнении с богатством личного общения с Тобой. Я искал брилиант, а обнаружил стекло. Это моя ошибка. Я был глупцом, прося Тебя о нечто материальном. О мой Господь, я совершенно удовлетворен, просто созерцая Твой образ. С этого момента я не желаю ничего, кроме служения Твоим лотосным стопам».

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • I feel good
Re: Бога нет!
« Ответ #1749 : Февраля 07, 2010, 15:54:33 »
Ага, на самом деле это надо понимать так "подставь другую щеку и если противник повелся, то нырок, уход в сторону и правый прямой в челюсть"  :D
Кто тебя научил заниматься "правильным пониманием" Библии? :)
Если Вам делают больно, а Вы умеете все-таки в ответ делать добрый поступок, это означает, что Ваша душа на глазах очищается. В принципе, можно это перевести как «ударили по одной щеке – подставь другую». Но если это буквально использовать, то получается полная белиберда, потому что буквально нельзя понять ни одну религиозную заповедь, потому что классические варианты, скажем, «не убий». Буквально – все, люди отказывались на войну идти: «служить не буду – не убий». А весь смысл заключается в том, чтобы убийства из амбициозных, корыстных побуждений не должно быть. Когда ты убиваешь из-за того, что либо тебя обидели, либо что-то. А когда человек выполняет долг – это уже другое. Поэтому лобовое, буквальное толкование заповеди ни к чему не приводит. Смысл «ударили по одной щеке – подставь другую»: если тебе сделали больно, это означает: ты несовершенен. Значит, нужно показать свое совершенство, первое. Второе: обычно тебя бьет тот, кого ты на тонком плане убиваешь. Это закон. Значит, если ты человеку делаешь подарок, заботишься о нем, убивать его в этот момент ты не будешь, ты закрыл агрессию. Поэтому элементарное внимание и ощущение участия, даже твоего убийцы, оно его связывает, останавливает. Вот и все. Просто мы привыкли: если тебя обижают, то нужно защищаться. Сама эта схема работает только в самые критические моменты. Это животный механизм: тебя кусают – укуси в ответ, чтобы выжить. Но это работает доли секунды иногда. А все остальное время нужно работать по другой логике. И смысл этой логики заключается в элементарной вещи: у тебя есть проблема – ты ее должен решить. Если тебя ударили, значит, ты внутренне ударил первым.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1750 : Февраля 07, 2010, 16:32:52 »
Есть очень интересная теория понимания Библии, по крайней мере, ее книг по возрастанию   :hitrez: Как раз имеется ввиду не буквальное ее понимание.

... и добавил:

Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему." (Деяния Апостолов 10:34,35)
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2010, 16:36:57 от Яков умный »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Бога нет!
« Ответ #1751 : Февраля 07, 2010, 17:12:33 »
Псалтир 26,4
Цитировать
4. Одного просил ґ у Господа, того только ищу, чтобы fпребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать
красоту Господню и посещать [свґтый] храм Его,

Комментарий в "Синодальном переводе Библии" (http://www.adventist.kz/bible_rus.htm)
Цитировать
Образ Божий в человеке

Писание учит, что Бог сотворил человека по Своему образу (Быт. 1,26.27; 5,1; 9,6; 1 Ґор. 11,7; Иак. 3,9), так что люди походґт на Бога как никакое иное из земных созданий. Особое достоинство человека состоит в том, что люди (мужчины и женщины) могут отражать в своей плоти свґтой образ Бога. Это именно то, для чего люди созданы, и в определенном смысле мы являемся людьми лишь в той степени, в какой мы исполнґем это предназначение.
В книге Бытие (1,26.27) конкретно не говоритсґ, в чем именно заключаетсґ образ Божий в человеке, однако контекст делает это совершенно ґсным. Быт. 1,1–25 представлґет Бога как Личность: разумную (обладающую интеллектом и волей), творческую, способную управлґть созданным Ею миром, и совершенную (все, что создано Богом, прекрасно). Ясно, что образ Божий включает в себґ все эти качества. Ст. 28–30 повествуют, как Бог благословил созданных Им людей и поручил им управлґть всем творением в
качестве Его полномочных представителей. Таким образом, способность людей вступать в общение и взаимоотношениґ с Богом и с другими людьми выступает как еще одна грань Божиего образа.
Следовательно, образ Божий в человеке после его сотворениґ заключалсґ в том, что: 1) он стал «душею» или «духом» (Быт. 2,7), т.е. самосознающей личностью, обладающей богоподобной способностью к знанию, мышлению и действиґм; 2) он стал существом
с безупречной нравственностью – качеством, утраченным при грехопадении, но находґщимсґ в процессе восстановлениґ благодарґ Христу (Еф. 4,24; Ґол. 3,10);
3) он господствует над окружающей средой; 4) человек имеет тело, посредством которого воспринимает действительность, выражает себґ и проґвлґет свою власть и 5) обладает данным ему Богом бессмертием.
Грехопадение исказило Божий образ не только в Адаме и Еве, но и во всех их потомках, т.е. во всем человеческом роде. Мы сохранґем образ Божий структурно, в том смысле, что мы сохранили свое человеческое естество, но оно не функционально, поскольку теперь мы ґвлґемсґ рабами греха, неспособными использовать свои силы длґ отражениґ в себе Божией
свґтости. Восстановление в нас образа Божиего начинаетсґ с возрождениґ, но лишь тогда, когда мы будем полностью освґщены и прославлены, мы сможем в совершенстве отражать Божий образ в своих мыслґх и делах, длґ чего, собственно, и было создано человечество и что реально исполнил в Своем человеческом естестве воплощенный Сын Божий (Ин. 4,34;
5,30; 6,38; 8,29.46).

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Бога нет!
« Ответ #1752 : Февраля 07, 2010, 21:58:19 »
Буквально – все, люди отказывались на войну идти: «служить не буду – не убий». А весь смысл заключается в том, чтобы убийства из амбициозных, корыстных побуждений не должно быть.
вот было бы круто. а пока из амбициозных, корыстных побуждений идут...

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Бога нет!
« Ответ #1753 : Февраля 07, 2010, 23:04:43 »
Если Вам делают больно, а Вы умеете все-таки в ответ делать добрый поступок, это означает, что Ваша душа на глазах очищается. В принципе, можно это перевести как «ударили по одной щеке – подставь другую». Но если это буквально использовать, то получается полная белиберда, потому что буквально нельзя понять ни одну религиозную заповедь, потому что классические варианты, скажем, «не убий». Буквально – все, люди отказывались на войну идти: «служить не буду – не убий». А весь смысл заключается в том, чтобы убийства из амбициозных, корыстных побуждений не должно быть. Когда ты убиваешь из-за того, что либо тебя обидели, либо что-то. А когда человек выполняет долг – это уже другое. Поэтому лобовое, буквальное толкование заповеди ни к чему не приводит. Смысл «ударили по одной щеке – подставь другую»: если тебе сделали больно, это означает: ты несовершенен. Значит, нужно показать свое совершенство, первое. Второе: обычно тебя бьет тот, кого ты на тонком плане убиваешь. Это закон. Значит, если ты человеку делаешь подарок, заботишься о нем, убивать его в этот момент ты не будешь, ты закрыл агрессию. Поэтому элементарное внимание и ощущение участия, даже твоего убийцы, оно его связывает, останавливает. Вот и все. Просто мы привыкли: если тебя обижают, то нужно защищаться. Сама эта схема работает только в самые критические моменты. Это животный механизм: тебя кусают – укуси в ответ, чтобы выжить. Но это работает доли секунды иногда. А все остальное время нужно работать по другой логике. И смысл этой логики заключается в элементарной вещи: у тебя есть проблема – ты ее должен решить. Если тебя ударили, значит, ты внутренне ударил первым.

Мудрые говорят: "За добро добром, а за зло по справедливости"
Я не отказываюсь , готов убить всех участников оффтопа ГП во имя Бога  :)

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Бога нет!
« Ответ #1754 : Февраля 07, 2010, 23:10:59 »
 :o